L'assemblée nationale rejete la proposition de loi d'allonger le congé des parents suite à la mort d'un enfant.
"Quand on s'achète de la générosité à bon prix sur le dos des entreprises, c'est quand même un peu facile", lui a répondu Sereine Mauborgne (LREM)
On a trouvé la reine des connasses
@Divico: Elle passe en 3éme position des personnes de ce gouvernement que j'ai envie de pendre.
@Divico: et bien au risque de me faire lyncher, je lui donne raison. Car elle ne dit pas "5 jours, c'est suffisant" ce qui serait une ignominie mais "vous, l'UDI, jouez les généreux avec l'argent des autres, celui des entreprises". Et "Entreprise" ne renvoie pas uniquement à des grands groupes qui seraient sûrement capables d'assumer cette "charge" mais aussi à des petites structures qui croulent déjà sous les charges et que cette proposition veut solliciter davantage. Donc oui aux 12 jours, voire bien plus encore, mais pas à la charge exclusive de l'employeur.
@Divico: Si le texte ne parle pas de la prise en charge de ces RTT par l'état, elle a en effet raison en fait.
C'est l'entreprise qui paie et franchement, elle n'a pas a subir ce genre d'aléa, c'est pas son rôle, sans compter qu'elle subit déjà un préjudice, avec un employé qui va devoir prendre des RTT et faire son deuil.
Après elle peut prendre le parti de l'aider un peu plus que la loi ne l'y oblige, selon ses moyens et ses possibilités.
Mais si on instaure un minimum de 12jours, le mieux c'est que ce soit payé par l'état, à l'instar d'un accident de travail.
@Milodon: J'aime bien ta franchise et je pourrais être d'accord si la perte d'un enfant était quelque chose de très courant. La mortalité infantile en France en 2019 s'élève à 3.8/1000 nés vivants et 10.1/1000 en périnatal. A ce niveau on parle d'un phénomène que les petites entreprises verront peu si elles le voient. D'un point de vu purement professionnel, un parent qui ne peu faire son deuil sera probablement un salarié peu efficace (il doit bien ya voir des chiffres à ce sujet).
@PunkyZlip: Et pourquoi l'entreprise ne pourrait pas le faire? Au bout d'un moment faut arrêter de voir les entreprises comme des petites choses fragiles, si une entreprise n'est pas capable d'offrir 12 jours de congés payés a employé faut qu'elle ferme de suite. Parce que bon, c'est bien sympa que les collègues peuvent se montrer solidaire et offrir leurs RTT, mais les entreprise doivent aussi se montrer solidaire dans un drame pareil. Parce que ton employé après 5 jours il doit pas être super productif.
Surtout que c'est quelque chose de super rare! On parle de 4500 décès de mineur par an.
@Divico: Parce qu'une entreprise ça peut être deux ou trois personnes et que pour une petite boite de ce type, 12 jours ça va lui coûter minimum 1200€ (au smic horaire).
Mais tu as surement raison, il faut sans doute fermer toutes les boulangeries de France si elles peuvent pas supporter 1200€ de perte sèche dans la gueule, sans aucune compensation.
Faut arrêter de penser qu'une entreprise c'est forcément une structure qui génère des millions de CA tous les mois... qu'il y a tous les cas de figure possible et qu'il faut donc penser a tous ces cas de figure.
Tout simplement.
Ps: on se branle de savoir si c'est super rare ou pas, ça n'a aucun rapport, c'est la solidarité nationale qui doit jouer dans ce genre de cas, sinon on fait payer les arrêts maladies aux entreprises pendant que tu y es...
@Tomtom3480: Il suffit d'une fois pour mettre une petite entreprise en difficulté, alors que si c'est l'état qui prend en charge, ça ne met en difficulté personne, vu le faible nombre.
En fait vous voulez pas être solidaires, vous ne voulez pas que vos impôts servent à ça... c'est vraiment cynique, c'est de la solidarité mal placée.
@PunkyZlip: Tu prêtes des intentions que je n'ai pas. Je paye mes impôts sans râler, ces sommes servent à plein de choses dont je n'ai pas l'utilité et je valide ce système sans être dupe de ces failles. Essayes d'argumenter sans agressivité et tu gagneras en crédibilité. Tu vas voir c'est un exercice valorisant...
Quand au fond même de la question, trouver un juste milieu aurait du bon, par exemple, une prise en charge par l'état seulement pour les PME. Quand les grands groupes paieront 100% de leurs impôts alors ptet que l'état pourra tout prendre en charge...
@Tomtom3480: Je ne suis pas agressif (pas avec toi du moins, avec Divico, qui lui aussi est très agressif dans ses propos/partis pris et que ça a le don de magacer) et ce que vous faites, c'est pas de la politique, c'est de la démagogie.
Le fait de devoir payer des congés payés pour le décès d'un enfant et le fait de payer ou non tout ses impôts en France n'a rien à voir, c'est pas un moyen de pression valide, il est trop faible, trop aléatoire et sans rapport, tu veux pas imposer aux dirigeants du CAC 40 de porter des tutus roses tant qu'ils n'ont pas payé leurs impôts aussi ? C'est du même acabit.
Ravi néanmoins que tu ais revu ta position de départ.
@PunkyZlip: Tu juges et interprètes, pour moi on est plus dans l'échange d'idées et d'arguments, aucun intérêt de poursuivre
@Tomtom3480: Je suis obligé de juger tes arguments et j'interprète rien du tout, je t'explique que c'est pas un moyen valide de procéder, que c'est limite futile et contre productif, que c'est pas basé sur la raison, mais l'émotion.
A quel moment penses tu donc, que faire payer 2 ou 3000€ à une multinationale pour le décès d'un enfant, va les motiver a mieux jouer le jeux sur l'imposition ? On parle ici de sommes misérables pour une multinationale (et c'est toujours sans rapport).
Si tu veux qu'ils paient leurs impôts, faut rendre les "évasions" fiscales (qui sont en fait des optimisation rendues légales par diverses lois et accords) illégales, à quoi sert de prendre des sanctions (aussi petites) pour quelque chose de légale ? Il faut comprendre comment fonctionne le système et le réformer pour empêcher cette optimisation.
C'est donc logique que je te dise que c'est de la démagogie, c'est totalement en dehors des réalités, désolé si je te choque et te secoue un peu, c'est un travers qui m'est en effet propre, néanmoins je ne te raconte pas de la merde et mon seul but est de t'orienter un peu mieux sur les vrais moyens de procéder (car on est apparemment de la même mouvance politique).
C'est triste, à mon taff on a eu le coup avec un père collègue et son fils mourant, nous avons pu lui léguer des jours congés pour qu'il ai plus de temps avec son fils ses derniers jours
@Godela: Ils ont toujours la côte, mais pas quand ils sont pas drôle en fait, y avait tellement mieux a faire
@Divico: Bah ça ma fait rire perso. Je peux comprendre quand ça touche l'affect, certains ne réagissent pas de la même manière.
@Godela: Ah mais non, faire une blague sur un enfant qui crève je suis pour, mais dans ce cas la, c'est nul
@Divico: est-ce que tu peux me donner les caractéristiques de ton échelle universelle du rire by toi-même stp ?
J'ai un ami et collègue qui a perdu tragiquement son p'tit de 9 ans entre Noël et Nouvel An. T'essaies de l'aider psychologiquement mais mon dieu que c'est compliqué. C'est insupportable la perte d'un enfant.
Le pire c'est que j'imagine que c'est pas ultra courant et habituel qu'un salarié perde un jeune enfant
Mouais ya beaucoup de rage, mais c'est un peu le sujet où tu peux pas avoir de camps en fait...
Parce que même si les congés sont déjà de 1000 jours, si on refuse une proposition d'allonger à 1001 jours des gens vont crier au scandale.
On dirait vraiment un gouvernement de collégien fier de faire ses petits stratagèmes, c'est sensé être l'élite du pays...
Ce gouvernement dépense vraiment tout son temps et son énergie pour se faire haïr, on dirait des niktamers de banlieue.
il serait fort interessant d'assassiner un de ses enfants si la personne en a, et voir si il lui suffit de 5 jours pour récupérer de son deuil...
ps : il y a pas des cotisations qui sont lié a la perte d'un proche, qu'on cotise quand on travail et qui servent justement a ce genre de cas?
pas comme le fait que ses FDP de parlementaire vote des lois a 12 au lieu de 577...
Ils ont pas tort, ça le fera pas revenir.
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