Alep : Qui croire ?

Bonjour,

Je suis pas sur de poster dans le bon groupe, si c'est le cas veuillez m'en excuser.

J'ai toujours été intéressé par la politique internationale et la géopolitique, j'ai donc suivis les révolutions arabes et la guerre civile Syrienne, et plus récemment le front à Alep qui est en train de se finir en carnage.
Je me renseigne principalement avec les médias dit "mainstream" mais je regarde quand même avec un oeil critique (que j'essaye d'appliquer aussi aux journaux occidentaux, même si je suis contre la phrase "médias = enculés de journalopes)" les journaux russe (principalement RT).

Tout ça pour en venir à toutes ces putains de questions auxquelles je n'ai pas de réponse:

Est-ce que la presse occidentale est vraiment neutre ? Quand on vois la différence de traitement des conflits au Yemen et en Syrie j'ai envie de dire non.
Comment savoir si Alep-Est est vraiment composé principalement de rebels modérés ? est-ce un mélange de modérés et de type du front-al-nosra (affilié à al-qaida) ou composé d'une immense majorité de terroriste comme l'avance le gouvernement russe ?

Est-ce que y'a un rapport avec l'éternel problème chiite-sunnite ?

Est-ce qu'on devrait faire une synthèse de ce qu'on lis dans les médias occidentaux et ce qu'on lis dans les médias russe pour avoir un semblant de vrai information sur le terrain ?

Ou est-ce qu'on doit tout simplement accepter qu'on aura jamais un semblant de vérité sur ce conflit parce qu'il est impossible de trouver des informations totalement impartiale ?

Bref je vois tout le monde sur les réseaux sociaux s'exciter autour de ses questions, jouant souvent sur l'émotion, se balançant des sources qui se contredisent tous le temps sur la situation actuelle en Syrie. On sait qu'en temps de guerre, l'information qu'on donne aux habitants est souvent formaté.

Bon je pense que vous avez compris ou je veux en venir : comment on peut essayer d'avoir une situation claire sur ce qu'il se passe la bas ?

Tl;dr : Le titre et la dernière question peuvent résumer tout ce que j'ai écris



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Pigcell
Pigcell
7 ans

Tu prends ton vélo et tu vas sur place

Nibbler
Nibbler
7 ans

y a que chacun défend son point de vue (russe/occidentaux) et y va de sa propagande, moi ce que je pense c'est qu'il n'y a ni méchant ni gentil comme veulent bien nous dire les journalistes et que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Paradoxalement le fait d'être sur informé fait qu'on y comprend plus rien.

Assad il est pas tout blanc mais pas tout noir non plus, pareil pour les occidentaux etc... ceux qui arrivent avec des grosses chaussures et affirment qu'ils connaissent tous les tenants et les aboutissant sont les pires de tous.

Malheureusement faut essayer de prendre un maximum d'info de tous bords pour se faire une maigre idée de ce qu'il se passe en Syrie, je suis persuadé que même à Alep t'as 50 000 avis différents sur qui est qui et qui fait quoi...alors quand t'es à des milliers de bornes...

Quartz
Quartz
7 ans

@Nibbler: Je suis d'accord à 99%, sauf pour Assad. C'est un criminel de guerre avéré. Même si 80% des victimes étaient des terroristes, ça ne justifie pas de bombarder à l'aveugle des bâtiments civils (voire des établissements de santé).

C'est un peu comme le fameux "roof knocking" en Israël, qui te force à quitter ton domicile sous peine d'exploser avec.
Dans ce genre de cas, le gouvernement lui-même fait appel au terrorisme (sous couvert de lois).

phallusflasque

@Quartz:tu dis que Assad est un criminel de guerre avéré,mais en te fiant au information occidentale ou russe ?

Quartz
Quartz
7 ans

@phallusflasque: Je parle de ce qui se passe dans son pays, sous son commandement, depuis des années, des méthodes employées et de son ascension jusqu'en politique.
Après quant aux "rebelles" et leur status, bah ça effectivement, je suis dans le flou. Comme pas mal de monde.

J'ai beau ne pas avoir choisi de camp dans ce débat, je me demande toujours ce qu'on ferait si un mec devenait président en France, juste après avoir passé X années à l'étranger. Je pense que beaucoup de beaufs de France le prendraient en travers de la gorge (à tort ou à raison, ça je ne sais pas).

Saloperideverol

Et le massacre de la Ghouta ? C'est pas criminel ?

phallusflasque

@Saloperideverol: j'ais pas j'y était pas ,ce qui est sur c'est que c'était pas moi !

Quartz
Quartz
7 ans

@phallusflasque: J'essaye de me mettre à la place des protagonistes, en fonction des évènements. Pour le coup on chiale sur l'état d'urgence et les mesures "radicales" de l'Etat, mais on est encore loin de bombarder un immeuble où se situerait un éventuel extrémiste.
Les keufs et la DGSI sont des sauvages mais ils respectent au moins les biens d'autrui (sauf sa vie privée).

Rorzoob
Rorzoob
7 ans

Tu devrais pas être occupé à préparer ta campagne plutôt ?

SylvainDurif

@Rorzoob: Justement c'est compliqué pour moi de mettre toute la lumière sur ce problème. Amour & Compassion cependant

anonyme
anonyme
7 ans

Je retournerais la question en plutôt en "Faut-il croire quelqu'un?".
Il y a qu'à voir les différents points de vue présents sur CB (du pro-rebel, au pro-russe), chacun avance une vision d'Alep différente. Visions qui coexistent, qui se mêlent, s’emmêlent. A l'heure actuel, il n'y a pas une mais des vérités. Croire en quelqu'un pour avoir une vision "claire" est impossible à mes yeux de ce fait.

PaceWon
PaceWon
7 ans

@Cthulhu: du rythme, du style. Tu écris bien.

Catchete
Catchete
7 ans

La Vérité est ailleurs.

SylvainDurif

@Kolik: Qui est derrière ce site ?

Kolik
Kolik
7 ans

@SylvainDurif: Lui : http://www.huffingtonpost.fr/bloggers/abou-djaffar/
Il a au moins le mérite de ne pas penser que d'un côté il y a les gentils et de l'autre les méchants. Je me méfie toujours des solutions simplistes pour des problèmes de cette envergure.

SylvainDurif

@Kolik: okay ça me semble intéressant merci!

n0MOre
n0MOre
7 ans

Est-ce que la presse occidentale est vraiment neutre ?

Non, c'est simple les chaines de télévisions et les journaux appartiennent pour la plus part à des gros groupes rattaché aux politiques. Ils racontent ce qu'ils ont envie de raconter..

Karyud0
Karyud0
7 ans

"Est-ce que la presse occidentale est vraiment neutre ?"

Clairement pas. J'ai suivi la crise Ukrainienne, notamment la Crimée, du côté russe et occidental. Des deux côtés, t'as la moitié des info qui les arrange pas qui passent à la trappe et le traitement est orienté.

Nyrvan
Nyrvan
7 ans

Bonnes questions
Edit : la vidéo en lien n'est pas une réponse en soi mais peut donner quelques pistes à mon avis.

SylvainDurif

@Nyrvan: Merci !

hamble
hamble
7 ans

En tout cas ça raconte des carnages sur Twitter de la part des gens sur place.

Atmoz
Atmoz
7 ans

Y a plus simple comme question...
Existe t'il, au jour d'aujourd'hui, un média libre qui pourra dire la vérité de ce qu'il aura pu avoir l'occasion de voir sur place ?

Karnax
Karnax
7 ans

@Atmoz: C'est la que c'est compliqué. Tu peux raconter ce que tu as vu (sans omettre de détaille ou en rajouter), ce n'est pas pour autant que ton témoignage reflétera la vérité malgré toute la bonne foi du monde.

bobbylamousse

Tu resumes mon état d'esprit depuis quelques jours. Sauf que j'avais la flemme d'en faire une box. Merci.

Saloperideverol

Le problème c'est que les deux presses dont tu parles sont vérolées... Les médias russes n'ont quasiment aucune liberté et les médias occidentaux sont orientés à cause d'histoire d'argent.
Je pense que la base pour comprendre ce conflit actuel c'est de connaître l'histoire de la Syrie, de la Russie et des pays du golfe en général...

Pepitow
Pepitow
7 ans

Crois le contraire de ce que raconte BHL.

PoloRalphLo

http://choualbox.com/T4AIh

Y'a une vidéo dans l'article de la box qui répond complètement à ta question ! La réponse d'Eva Barnett

SylvainDurif

@PoloRalphLo: Déjà vu, et non ça répond absolument pas, c'est une information COMPLETEMENT politisé...

SylvainDurif

@PoloRalphLo: Bref t'as rien compris à tout ce que j'ai écris, t'es un de ses fils de pute qui boit sans se poser de question un média pro-Russe tout en te disant "jsuis pas un mouton qui suit BFMTV LOL". Jvous considère comme les pires SOUS MERDE dans cette histoire

anonyme
anonyme
7 ans

Commentaire supprimé.

SylvainDurif

@vietcong33: Bah tu vois ce que tu viens de décrire c'est précisément ce que je lis dans les médias pro-russe. Je ne dis pas que c'est complètement faux mais c'est le manque de nuance qui me gène. On sait pertinemment que Assad a emprisonné beaucoup de personnes, activistes ou non et qu'il a torturé dans ses prisons. On connait le sort de tous les activistes qui tomberont dans les mains de l'armée d'Assad.

Les casques blancs sont définis par les Russes comme des enculés de jihadistes et par nous même (occidentaux) des médecins intervenant sur les lieux de bombardements. Pourquoi croire la vision russe plutôt que la vision occidentale ?

"Toujours une porte de secours", j'ai jamais entendu parlé de ça, tu tiens ça d'ou ?

Edit: putain jme suis fais chié à pondre tout ça pour que tu supprimes enculé ?

vietcong33

@SylvainDurif: non en faite ils donnent a disposition des djihadiste et des rebelle des bus.
Homs Allep et deux autre ville.

Ils les laissent partir mais a leur condition.
Pas d'arme lourde .

Mais tu as raison je suis de coté Russe vu que je suis Russe et que je suis en Russie en ce moment .
Au info on nous montre la joie des allepin et ils nous expliquent comment ils font partir les djihadiste et les rebelles de la ville.

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: Tiens, j'ai une question, selon l'information pro-assad (et ton commentaire malencontreusement supprimé) les rebelles peuvent quitter Alep en vie. Comment font-ils alors que selon cette même information, ils n'existent pas et n'existeraient que des groupes djihadistes ? https://francais.rt.com/opinions/25645-syrie-rebelles-moderes-mythe
http://duboutduborddulac.blog.tdg.ch/archive/2015/10/18/les-rebelles-moderes-n-existent-pas-271049.html
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/syrie-les-rebelles-moderes-n-existent-plus/4109481083001/
http://reseauinternational.net/il-ny-a-aucune-raison-pour-que-les-rebelles-syriens-dits-moderes-se-battent-contre-daesh/

vietcong33

@Kolik:
Il y a déja des présédent pour les évacuations.
Ils peuvent partir a idlib les djihadisite d'al nosra.
Les autre groupe "rebelle" sont envoyer au nord pour soutenir les rebelles et les turque.
Le mot terroriste nous arrange terriblement bien.
Mais vous ? Vous bombardez al quaida ? je n'ai pas de souvenir.

Oui mais le soucis est que tu crois que les rebelles représente une grosse partie de la population.
Mais tu ne sais pas que la bataille ne se dérouille qu'a alep est ?
Parce que le reste de la ville ne voulait pas de la révolution des pays extérieur.
Non tu ne penses pas ?
Je parle même pas des civil mort dans Alep Ouest car je serais indécent.

Le soucis s'est que vous l'occident vous avez joué au pistolleros depuis 1945 a bombarder et attaqué partout.
Maintenant que vous êtes sur la touche et qu'un autre pays impose sa puissance vous êtes en chaleur.
Je résume très simplement.

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: Tu ne réponds pas à ma question.
edit : du coup je la reformule, selon les Pro Assad il n'existe que 2 camps : DAESH ou Assad (exemple : fillon lors des débats de la primaire des Républicains). Contre qui Assad se bat à Alep puisque DAESH n'y est pas ?

vietcong33

@Kolik: Al quaida dixit al nosra dixit front fatah al-cham et tous les groupe ambigu qui son soit du coté de l'état islamique ou d'al quaida.

Ils ont même élus/parachuter un maire pour représenté Alep Est ....
Toute une affaire.

Ps: tu dois dire contre qui on se bat a "ALEP EST" je te signale juste que tous le reste est sous protection Syrienne .

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: Donc qui sont ces groupes rebelles qui ont le droit de partir et que tu différenciais d'Al Nosra dans ton commentaire ?
Qui a viré DAESH d'Alep ? Al Nosra ?
Oui Al Nosra était présent à Alep, ils ont d'ailleurs déserté des quartiers sans prévenir les civils qui se sont retrouvés seuls face à l'armée d'Al Assad. Mais différents groupes de rebelles, dont l'Armée Syrienne Libre sont/étaient aussi présents, quoi qu'en dise Al Assad.

vietcong33

@Kolik: Ha oui donc si tu me dis qu'al nosra n'est plus a alep ils n'y sont plus alors ?
Mais tu es un putain de génie mec .
Sinon reste focaliser sur ton idée ASL une vaste chimère que l'occident paye a coup de milliard et pour finir leur équipement se retrouve miraculeusement au main de différent groupe islamiste.

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: "Ha oui donc si tu me dis qu'al nosra n'est plus a alep ils n'y sont plus alors ?" Je croyais pourtant que la ville avait été reconquise et qu'ils avaient pu évacuer la ville. Ce n'est pas ce que tu viens de dire ?

vietcong33

@Kolik: Je n'ai jamais parlé au passer.
Je sais que tu es déçus de la tournure a Alep Est mais soit pas dég .
Tu peux encore les soutenir a Idlib ou Palmyre.

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: Quelle analyse.

vietcong33

@Kolik: Tu déforme ma parole.
Alors que je disais que les rebelles et les djihadistes ont une porte de sortie.

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: Et moi je te demandais juste qui étaient ces rebelles vu qu'ont nous dit qu'ils n'existent pas.

vietcong33

@Kolik: Donne moi les noms des groupes de rebelle digne d'être vu comme modéré ?
Moi aussi j'aimerais des noms.
La personne ne sait au final

Kolik
Kolik
7 ans

@vietcong33: L'Armée Syrienne Libre, déjà. Mais justement tu parles de rebelles et maintenant tu me demandes de prouver qu'ils existent, c'est contradictoire non ?

vietcong33

@Kolik: mon pays bombarde les rebelles djihadiste terroriste si tu préfères .
Maintenant ton ASL est un fantome sans tête.
Ils ont perdu leur ville symbolique ils sont mort.

Assad gagne fin de l'histoire.
Prochaine étape la capitale d'al nosra Idlib.

PoloRalphLo

@SylvainDurif: Nique bien tes morts toi, tu viens poser des questions et tu l'ouvres en mode j'ai tout compris je sais tout mais je viens vous casser les couilles.

La réponse de Barnett n'est en rien de la désinformation elle dit qu'on n'a pas les infos de ce qu'il se passe sur place, pour toi c'est pro-Russe putain t'es vraiment une bonne grosse merde.

Pourquoi demandes tu à ce qu'on t'aide à avoir une vision claire de ce qu'il se passe la bas si tu fais comme si t'avais déjà la réponse petit fils de pute?

SylvainDurif

@PoloRalphLo: la question porte sur la manière de s'informer sur un sujet ou aucun média ne peut être considéré comme totalement crédible. Elle dit justement que les casques blancs sont un groupe armé. T'as regardé qui parlait ? Une journaliste de RT, un média complètement contrôlé par le kremlin

PoloRalphLo

@SylvainDurif: donc en fait le sujet de ta box c'était : "donnez moi des infos qui confortent l'avis des gouvernements occidentaux?
La partie de la vidéo où elle dit que personne n'est sur place pour vérifier est tout à fait vrai, existe t'il un avis neutre et informé sur ce qu'il se passe? Impossible à savoir

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