[Bad] Tout est une suite logique d'événements, on choisit rien ?

@Tadgoz: Je suis d'accord sans être d'accord avec ce qu'elle dit. Par exemple, (exemple grossier j'y connais rien) si le big bang avait explosé d'un manière légèrement différente, alors toutes la suite d'actions qu'on connais se serait passé d'une manière différente.

Or le big bang a explosé de manière à créer tout ce qu'on connais.
En gros ma pensée c'est :

imagine un dieu qui peut créer un big bang quand il veut ou il veut, bah mettons ce dieu la il décide de recréer exactement le même bigbang que le notre, et bien le déroulement de l’histoire serait exactement le même que la notre.
Maintenant ce même dieux crée le même bigbang mais avec 1Joule d'énergie en plus.. Beh du coup effectivement on aurait pu évoluer en singes de 4m60 qui crachent des flammes avec le cul.

Pour le coup là ou je suis d'accord, c'est que en fonction de la première action menée de l'univers une infinité de solution peuvent se créer.

@Tokooran: Y'a pas de raison à ma connaissance, mais c'est comme se demander pourquoi étudier les trous noirs, on peut penser que ça a pas d'importance mais ça pourrais changer pas mal de trucs dans la vie de tous les jours

@Tokooran: Cool le lien de ton article ! Je connaissais pas tout ça, donc pour le coup j'ai tendance à croire au déterminisme universel :)

@ansmig: Quel débile penserait qu'étudier les trous noirs n'a pas d'importance sérieusement ?
Tu compares la science à la philosophie, ça n'a rien à voir. La philosophie ne nous apprend rien et est inapplicable comme l'est la science.

@Tokooran: C'est pas ce que je voulais dire !
Je suis pas si sur du fait que la philo nous apprends rien et ne sert à rien, j'arrive pas à l'expliquer mais je suis persuadé que ça a une importance par exemple sur nos liens sociaux ou quoi...

@ansmig: Ça apporte des pseudo-certitudes à notre conception psychologique propre du monde qui nous entoure, mais ça va pas plus loin que ça

@Tokooran: oui mais la science a qui elle sert ? Je veux dire, que tu sois certain ou pas de choses qui se passent, tu vivras quand même. C'est comme la pilosophie, juste un passe-temps.

@Japhet: Non. La science elle permet de faire avancer les connaissances tangibles, qui conduisent aux développements technologiques qui améliorent notre niveau de vie.
La philosophie n'est qu'une analyse de notre vision. Toutes les conclusions philosophiques ne sont que des théories a priori invérifiables. Elle ne fait rien progresser. Chaque personne choisit les doctrines et écoles philosophiques qui correspondent à ce qu'elle croit pour répondre aux questions sans réponses de leurs vies.

@Tokooran: La philosophie a permis de faire évoluer des modes de pensées. Je pense notamment à Nietsche qui est considérer comme un des penseurs qui a permis à l'europe de s'éclairer. Malheureusement, j'ai plus la réf...
Après je peux comprendre que la science te paraissent louable en tout point (j'essaie de jouer ma part en ce moment même dans le domaine) mais on cherche la connaissance d'abord par égoïsme. A l'instar de la philo.

@Japhet: "on cherche la connaissance d'abord par égoïsme"... non ?

@Tokooran: Bon, moi je suis adepte du "on fait tout par égoïsme". Donc, si on bosse dans la recherche c'est qu'on le veut, pas qu'on a une apparition divine qui nous dit "Toi, apprends le comportement des virus en milieu alcalin". l'abnégation c'est souvent fake et le côté religieux de la science me laisse un peu pensif.

@Japhet: Côté religieux de la science ?
Si tout acte est égoïste, alors aucun acte ne l'est et l'égoïsme n'existe pas.

@Tokooran: J'aime ce genre de répartie :)

@Japhet: Simple et efficace :)

@ansmig: 42

@ansmig: Je suis en retard mais je te réponds quand même. En fait c'est impossible de construire un tel ordinateur. Il y a deux limitations essentielles:
1. La mécanique quantique nous a appris que l'univers n'est pas déterministe, donc on ne peut que calculer des probabilités et non des faits sûrs.
2. La théorie du chaos nous dit qu'une petite perturbation peut avoir des conséquences énormes à long-terme. Ce qui fait que pour calculer l'état d'un système dans le futur, il nous faudrait l'état actuel du système avec une précision infime. Ce qui est impossible dans les faits. Ça demandrait PLUS de ressources que ce qui nous est accessible.

Pour le reste, non, le libre-arbitre n'existe pas.

@nakedmolerat: Salut merci de ta réponse ! Mais j'ai pas bien compris pourquoi le libre arbitre n'existe pas si la méca quantique nous dit que l'univers est pas déterministe... On serais dans un unviers type "chaotique" dans lequel on peut quand même pas faire de choix ?

@ansmig: Il n'y a pas de lien entre déterminisme et libre-arbitre. Que tes neurones soient actifs à cause de lois déterministes ou bien qu'ils le soient à cause de comportements probabilistes des molécules qui les composent, il n'y a pas de place pour le libre-arbitre.

Le plus gros problème néanmoins, c'est que le libre-arbitre est très mal défini. Ses défenseurs arrivent toujours à le sauver en le redéfinissant avec moultes pirouettes intellectuelles, mais ce sont souvent des victoires à la Pyrrhus.

Bref, si tu lis l'anglais, j'ai quelques refs.

@Hathi: https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9terminisme Tiens Tokooran à commenté ce lien qui en parle mieux que moi ;)

Par contre je ne méprise aucune forme de croyance etc... T'as eu cette impression mais c'est pas ce que je voulais dire.

J'ai pas bien compris aussi pourquoi tu qualifies le hasard d'une suite d'expérimentations

@Amumu: Moi je l'ai lu. Apparement l'élu devrait se faire toucher le sexe par 1000 femmes et 1000 hommes pour que la prophétie de l'éternelle béatitude planétaire se réalise. Tu scores à combien ?

@Japhet: 2

@Gooby: Mais tu fait chier bordel, y'a rien de prétentieux à ce que je dit, et oui c'est niveau récré évidemment j'ai jamais fait de philo de ma vie donc bon..
Arrête de voir le mal partout, et me sors pas ''c'était du troll''

@ansmig: Ha non non c'est pas du troll.

Avec les dizaines d'exemples que t'avais sous la main, t'as choisi celui-la.

@Gooby: Quels exemples, tu veut dire des sujets de philo ?

@ansmig: Fais un effort le 9/10, je parle de l'école d'ingé.

@Gooby: Bah c'est parce que ça s'est vraiment passé comme ça, je pensais pas qu'il fallait en aucun cas dire que peut être l'an prochain je vais en école, puis c'est loin d'être un exploit mec.