Les paquets de cigarettes neutres au 1er janvier

@Amumu: Hahaha. Moi non plus. Je serais toujours aussi con à continuer à fumer.

@kylon: Bah ouais déjà ça change pas grand chose pour les fumeurs puis ils sont pas en position de râler et il me semble qu'essayer d'éviter que les jeunes fument ne soit pas une mauvaise idée.
Perso moi j'augmenterai chaque année les taxes sur le tabac jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de fumeurs.

Blablabla les pauvres buralistes trouveront un autre métier que vendeur de cancer, les marchands d'esclaves ont su se refaire.

@Amumu: Ba ca fait débat parcequ'il y a le camp des "OSEF on arrêteras/commencera pas a fumer pour autant" et le camp des "Mais wallah c'est n'importe quoi pourquoi c'est que la cigarette qui est attaquer ?!" Et comme le deuxième camp est composé des vieux mec chiants et ba forcément ils cassent les couilles et donc le premier groupe entre dans le jeu

@nauthizful: Ou sinon il y a aussi le camp du "Changer des couleurs sur les paquets de clopes, ça changera rien pour ceux qui fument déjà, donc je m'en bats les couilles."

@CyrilRool: Je les ranges dans le premier groupe ( oui les fumeurs sont super bien ordonnées dans ma tête !)

@Amumu: Ouais, puis tu te ferais destituer par les lobbyistes surpuissants.

@nauthizful: (Je fume pas, hein)

@nauthizful: Ouais bah comme je disais à part faire les casses couilles ils ont pas de raisons de l'ouvrir.

@Amumu: Sauf que marchand d'esclave et buraliste ça joue pas trop sur le même tableau niveau bénéfices

@Amumu: "Perso moi j'augmenterai chaque année les taxes sur le tabac jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de fumeurs."

Tu veux une guerre civile toi !

@LurukHai: C'est déjà le cas en même temps
Maintenant c'est 7€ et quelques

@Amumu: J'vai juste acheter mes cartouches à la frontière à côté et voilà. Et si le gouv. double les prix sa m'arrangerait je pourrai me mettre à faire du traffic de clopes j'suis sûr que sa rapporterai plus que la drogue. ahah

@Y0DA: T'es pas la cible de ce genre d'actions, c'est pour éviter les nouveaux fumeurs. Toi t'es foutus.

@Y0DA: Oui c'est sûr que s'ils augmentent pas trop c'est pour éviter de créer un énorme marché noir

@Amumu: c'est ce qu'il y a ici en NZ, chaque année 1 voir 2$ en plus.
Les blondes sont à 16€ et tabac à rouler 30g à 40€ quasiment. Je dirais que 20% de la pop fume et encore.

@Makise: ouais je suis un peu paumé aussi. Je pensais vraiment que ça arrivait d'ici peu. C'est peut être juste la loi qui est passée et l'application était pour plus tard.

@Makise: lobbys ultra performants et ministre de la " santé " sans couilles.

@Fritii: On est en déficit, il faut trouver plus d'argent. Autant augmenter les taxes de produits de loisirs dangereux pour la santé, que des produits de premières nécessité comme l'alimentaire.

@Minipouss: Ouai mais tu vois ... L’alcool c'est le patrimoine ! Faut pas y toucher

@Minipouss: En quoi ca vas changer ta façon de fumer, si les paquets sont neutre ?

@Niqueau: En quoi c'est utile (autre que pour stigmatiser) cette loi alors?

@Minipouss: Pour la simple et bonne raison que l'alcool est bu par des millions de francais sans abus et donc sans risque pour la santé.
Qu'entre une bouteille de pinard ou de bourbon à 80balles et du Jack Daniel's ya un monde et qu'on ne peut pas demander à l'un de se farcir des étiquettes de préventions sur toute la bouteille et pas à l'autre, alors que leur cible n'est pas la même.
Mais c'est clairement honteux oui, qu'on ne les obliges pas à au moins foutre sur l'étiquette même en tout petit caractère, que l'alcool est dangereux pour la santé et que c'est une drogue... ça décrédibilise un peu toute leur campagne sur "mangeons mieux" et la cigarette.

@Niqueau: ce n'est pas seulement la neutralité qui importe mais surtout le fait que les paquets ne soient plus attrayants comme ils peuvent l'être actuellement. Cela devrait permettre de ne plus inciter à commencer à fumer. Ce n'est pas mon opinion, c'est ce que j'ai cru cromprendre.

@Minipouss: Lorsque tu prends des médicaments ou que tu bois, ça nuit principalement à toi.

@AngryMetalhead: sauf quand tu provoques un accident de la route en état d'ébriété ou de somnolence suite à la conso de ces produits ou que tu sollicites le système médical alors que tu pourrais laisser ta place à d'autres qui en ont plus besoin, ...

@Niqueau: Je crois que leur argument c'est que le design du paquet incite un peu plus que la normale à fumer, notamment chez les jeunes

@Minipouss: Ça c'est ta responsabilité, il n'est pas strictement interdit de prendre le volant après un certain taux d'alcoolémie pour rien. La partie sur les médicaments ne veut rien dire. Pourquoi tu sollicites tes belles fripes alors que tu pourrais les laisser à d'autres qui en ont plus besoin ? C'est plus compliqué que ça, et soit dit en passant, il faut être sacrément ignorant pour prendre des médicaments aussi souvent que tu prends ta mère.

@AngryMetalhead: c'est aussi ta responsabilité de nuire à la santé des autres, tu peux très bien fumer sans les gêner. Si tu as besoin de faire le comique (sans l'être) parce que ton argumentation ne tient pas la route abstiens toi stp

@AngryMetalhead: Honnêtement, j'ai beau avoir des envies de meurtres et les poumons qui brûlent quand un connard fume à coté de moi, je préfère ça à un connard bourré je crois.
Bon après pour le coup, j'ai droit à la fumée dans la gueule beaucoup plus souvent que le mec bourré.

@Minipouss: Tu fumes sur les quais de gares ? Sur les terrasses ?
Tant que tu ne réfutes pas mon argumentation, tu ne prouves pas qu'elle ne tient pas la route, mais bien tenté.

@Makise: Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça...

@AngryMetalhead: je fume chez moi, dans mon jardin, quand je suis en public je respecte les zones non fumeur et utilise les fumoirs. Tu ne peux pas généraliser et dire qu'un fumeur nuit aux autres, c'est le cas de certains comme c'est le cas d'autres qui consommes d'autres produits.

@MagicDick: Il me semble que c'est déjà obligatoire en tout petit petit d'écrire que "l'abus d'alcool est dangereux pour la santé, à consommer avec modération"

@Kuzohito: Surtout qu'ils ont sorti des paquets pour attirer les jeunes ( et en particulier les meufs)

@AngryMetalhead: C'était surtout une réponse au "Quand tu bois tu nuis principalement à toi.". On se prend de la fumée dans la gueule tous les jours, mais une personne bourrée peut nous nuire beaucoup plus.

@nauthizful: Nope, j'ai jamais vu d'indication sur une bouteille de ma vie et j'ai cherché.
Je viens de check sur une bouteille de vin, une de tequila et une canette de bière et je te confirme que ya rien de ce genre à part un petit logo sur la teille de tequila avec une nana enceinte barrée.

@Makise: Un con aussi et un fdp, on les interdits quand ?
C'est une question de bien commun quand même !

@MagicDick: alépdgemétrompé

@Minipouss: Et tu fumes jamais dans la rue ? Parce que c'est aussi agréable qu'un pot d'échappement de vieille voiture. Quand t'es sensible à la fumée c'est l'horreur. Notamment quand t'attends un bus ou un train et que tu cherches désespérément un endroit où t'asseoir loin de la fumée. Le pire c'est quand t'es installé pépère et que t'es obligé de partir parce que quelqu'un se fout juste à coté de toi et allume sa clope.

@Makise: Oui je fume sur les trottoirs en marchant mais j'évite d'envoyer la fumée à la gueule des gens et ça ne pollue pas plus qu'une voiture qui passe juste à côté ou qu'un ivrogne qui empeste l'alcool à 5m. Dans ce cas le tabagisme passif est vraiment limité. Peut-on dire que tu m'intoxiques en rejetant ton CO2 même si je dois admettre que c'est normal ?

@Minipouss: Je ne généralise pas, mais déjà les zones fumeurs sont vraiment pourraves: exemple des quais de gare où tous les matins sans exception je me prends la fumée de gens assis à côté; la rue n'est pas réglementée ou pas surveillée donc on fume à tout va, tout le monde est content, il marche dans la rue avec sa petite cigarette parce que c'est hype... Mais les mecs derrière qui prennent soin de leur santé ont droit à leur dose aussi.

Donc tu vas me dire qu'à chaque fois que tu fumes, elle ne rentre dans les poumons d'aucun non-fumeur ? (Si c'est le cas tant mieux hein)

@Makise: Les sortis de lyce sont pas mal aussi .. Le temps de passer l'entrée et d'être dans la rue t'as chopé deux cancers et une tumeur et demie ...

@Makise: Pour ça que je fume toujours un peu plus loin de l’abri bus perso, surtout si ya des gamins, je me cale derrière ou à coté de l'arbre, parce que ya toujours un arbre à moins de 5m de l’abri bus !

@Makise: C'est pour ça le "principalement". Je ne peux omettre quelques cas parce que c'est impossible de faire l'unanimité, mais ça reste rare comparé à la fumée de cigarette.

@AngryMetalhead: c'est le grand problème de la liberté, elle commence où s'arrête celle des autres. C'est ce gros paradoxe qui fait que jamais personne ne sera content car il y aura toujours quelqu'un pour bafouer sa liberté.

Perso, quand j'étais petit, je me souviens des profs qui fumaient en classe et éteignaient leur cigarette dans les pots de fleurs, je me souviens de ces cafés où t'avais les yeux qui piquaient à cause de la cigarette et je ne vais pas citer tous les exemples mais il faut arrêter avec cette suprême fragilité de dire qu'on est gêné par la cigarette en croisant un fumeur dans la rue (je ne parle pas de ceux qui fument à un arrêt de bus ou quoi ...)

@nauthizful: Putain le lycée... au lycée où j'étais dans le sud, y'avait un long chemin avant l'entrée, tu faisais plusieurs mètres en apnée dans le brouillard.

@MagicDick: Oui mais toi tu es quelqu'un de bien et le monde entier devrais t'aimer <3

@Minipouss: Donc la fumée de la rue est différente de la fumée d'un "arrêt de bus ou quoi" ? Les non-fumeurs doivent fermer leur gueule parce que ce sont de "suprêmes fragiles" ? Après quoi, tu vas faire passer les fumeurs pour des martyrs ?

Rends-toi compte de ce que tu dis, parce que les non-fumeurs ne privent pas les fumeurs de faire ce qu'ils font, à partir du moment où ça ne les gêne pas personnellement. Tu simplifies beaucoup trop ce proverbe.

@nauthizful: Ouais et le monde devrait me donner 1€ pour me prouver l'amour qu'on me porte !

@AngryMetalhead: quand tu marches dans la rue tu diffuses ta fumée et elle se dissipie plus que tu ne le fais en stagnant à côté d'autres personnes. Et quoi, la fumée de voiture ca ne te dérange pas ? la pollution automobile est bien plus importante pourtant ...

edit: je ne simplifie pas le proverbe justement, je souligne le fait qu'il s'agit d'un paradoxe...

@MagicDick: Ba ca va si on se cotise à 7 349 472 000 ( d'après Wikipedia) on doit pouvoir te le filer ton euro !

@nauthizful: Je pref 1€ de tout le monde, permet moi d'insister !

@MagicDick: Ba envoie moi une photocopie de ta carte bleue recto-verso en mp et je t'arrange ça !

@Minipouss: Oui, mais ça ne veut pas dire qu'elle se dissipe bien.

Tu as plus stupide comme question ? Pointe bien les autres, ça te donnera tous les droits. Le fait que ça soit plus important ne veut pas dire que la fumée de cigarette n'est pas importante. Et quoi, tu vas m'attaquer sur quelque chose de hors sujet ?

@Minipouss: Hahahahahaha, tu fais quoi pour éviter d'envoyer la fumée à la gueule des gens, tu donnes des coups dans le vent avec tes mains ? Tu vois que tu fumes dans la rue, petit salopard.

@AngryMetalhead: ce n'est pas hors sujet, tu parles de la fumée de cigarette qui entrave ta liberté de respirer un air pur alors que cet air est bien plus pollué par la circulation automobile, l'industrie, les ménages, ...

t'es comme ceux qui vont pleurer pour les attaques de requins tueurs d'hommes alors que les moustiques en tuent beaucoup plus.

je ne veux pas défendre la cigarette, c'est mauvais, c'est certain et on aimerait ne pas en avoir besoin, ne pas faire du mal aux autres mais l'objectif est quand même de vivre ensemble et de faire un max pour que tout le monde soit content même si c'est utopique.

si tu veux revenir au sujet de base, je dirai simplement que la cigarette n'est pas seule responsable des nuisances à autrui, l'alcool, les médicaments et plein d'autres choses peuvent l'être tout autant voire plus.

EDIT: Pour ton deuxième com: la rue ne t'appartient pas plus qu'à moi et il y a des règles qui sont établies et que nous nous devons de respecter.

@Minipouss: C'est hors sujet parce que le sujet était la fumée de cigarette, et non la fumée de voiture, ni autres dégagements polluants.

Non.

Non plus. Je m'en bats la race du bien être de ceux qui nuisent au mien. Oui, la cigarette est mauvaise, ça ne te suffit pas à arrêter ? Tu as de bonnes raison, il ne reste plus qu'à trouver la volonté de les honorer.

Ça je ne dis pas, ce n'est rien de moins que la vérité. Par contre évite de dévier de sujet, ça ne te rend pas service. Après, comme je te l'ai dit, même s'il y a pire ou pareil à côté, ça reste quelque chose d'important, de quotidien, et il serait bon de vraiment pouvoir sensibiliser les gens à ce niveau-là.

Edit: Non, mais contrairement à toi, je ne te gêne pas, fumeur, lorsque je marche à côté tes côtés. Tu penses sincèrement que toutes les règles établies sont correctes ? Ça ne fait pas moins de toi un hypocrite qui a cherché à cacher ce qui te rendait indéfendable.

@AngryMetalhead: non le sujet de ma discussion avec toi partait de ton commentaire : "Lorsque tu prends des médicaments ou que tu bois, ça nuit principalement à toi." Je suis donc reparti de ça pour dire que c'était faux qu'il y avait d'autre chose que la cigarette qui nuisaient aux autres.

Si tu t'en "bats la race" du bien être des autres tu ne vaux pas mieux qu'eux et tu ne mérite pas plus leur respect.

Tu as entièrement raison pour cela, il faut régler chaque problème indépendamment et pas ne rien faire sous prétexte qu'on ne traite pas d'autres sujets du même ordre. Et c'est d'ailleurs pour ça que je parlais des alcools et médicaments qui devraient avoir le même traitement.

Qui te dit que tu ne me gênes pas parce que tu pues l'alcool ou que ton parfum me dérange ou que tu marches avec tes 3 enfants en parallèle et que tu prends toute la place... Les règles établies ne sont pas parfaites mais c'est une base c'est tout.

@AngryMetalhead: Mec c'est facile à dire "Il faut trouver la volontée"
Je fume pas mais mes deux parents fumaient et ils en ont putain de chier pour arrêter et encore ils fumaient pas énormément alors pour un gros fumeur c'est clairement pas facile même si il sait qu'il se détruit la santé

@Minipouss: Ah, au temps pour moi.

Tu te préoccupes de chaque personne sur Terre, en particulier celles qui te nuisent ? C'est vrai que c'est un peu fort dit comme ça, mais ça traduit ma pensée, et ça n'implique aucune matière au respect.

C'est une base donc c'est fait pour évoluer, mais pensons d'abord aux gênes physiques.

@JohnHenryEden: Comme le disait je sais plus qui ( belle source hein) : Le tabac est mortifère dans tout les cas alors que l'alcool ne l'est qu'en cas de consommation immodérée.

@MagicDick: et tu penses qu'en soirée à te torcher avec tes potes y'a un mec qui vas dire : "Attention les mecs regardé c'est marqué que l'alcool est dangereux pour la santé. Vite on jette la bouteille."

@MaXPayne: Parce que tu penses que le mec qui achète un paquet de clopes et qui voit marqué dessus "fumer tue", va prendre son paquet et le jeter au fond des chiottes ?
Pas très pertinent mon petit poulet, tu peux mieux faire <3

Ps: de plus c'est de la prévention, les gens sont libres d'acheter et de consommer ensuite... c'est le but de la prévention, on te prévient, mais tu fais ce que tu veux, dans les limites imposées par la loi !

@MagicDick: c'est du pareil au même....

Mais qu'on ne dise pas que les taxes du tabac c'est pour le bien des gens....c'est ni plus ni moins que pour prendre de l'oseille !

@Kekemousse: Sauf que l'alcool fait perdre ses reflèxes et capacité de penser correctement à une personne.
Du coup un mec bourré au volant cause non seulement sa propre mort (comme les fumeurs causent la leur) mais aussi celle des autres dans un éventuel accident.

@MaXPayne: C'est un moyen détourné pour faire payer un max aux classes moyennes et basses, et de ce fait de ne pas trop taxer les riches en rentrant un max de cache !

On va garder l'exemple de la cigarette, environ 6,80€ la paquet dont 81% de taxes, à raison d'environ 6millions de paquet de cigarettes vendues par jour, cela représente 12 milliards d'euro de taxes sur une année (soit 20% du budget 2014 de l'armée), réparties dans pleins de caisses différentes (tva, Cnam, MSA, Cnaf. CMU...).

Seulement comme pour l’essence, les plus aisées n'en consomment pas vraiment plus que les autres, on reste à l'échelle humaine et je doute qu'un mec qui s'enfile 146.662€ de salaire brut par mois, puisse fumer 100 paquets de cigarettes en une journée et ce tout les jours de l'année.

Les taxes énormissimes sur les produits de la vie de tout les jours, comme la clopes et l'essence sont de toutes évidences des taxes inégalitaires selon le point de vue duquel on regarde (et je pense pas me planter en affirmant qu'il n'y a qu'un seul vrais point de vu dans ce cas, les autres étant des points de vu de fumiers).

@Django: consommation modérée, c'est surement ce que tu n'as pas lu dans le texte.

@Kekemousse: Faux, tout les fumeurs ne meurent pas d'un cancer, certains fumeurs sont aujourd'hui très vieux et n'ont pas de pb. On est malheureusement pas tous égaux en fait sur ces choses là.
Je prendrais en exemple mon grand père, ex fumeur de 97ans qui se porte assez bien, il fait de la bécane et s'est même trouvé une ptite biatch d'à peine 80ans, preuve en est que la clope ne tue pas à tout les coups, c'est surtout un facteur aggravant x².
J'aime pas trop quand on avance des fausses vérités, même si c'est pour le bien des gens, c'est en prenant les gens pour des cons qu'ils le deviennent.

@MagicDick: D'un autre coté j'ai pas parlé de cancer.

@Kekemousse: Mortifère de quoi alors ? Le tabac tue de vieillesse ? Par explosion ? Par somnolence ? Par dérision ?
Donc 97ans toujours vivant, il mourra bien un jour après, mais surement pas de ça vu son état de santé...

Ps: en plus d'après le ministère de la santé, c'est un fumeur sur deux, donc "Le tabac est mortifère dans tout les cas" c'est non, c'est 50/50 selon la source officielle !

@MagicDick:

des maladies cardiovasculaires : maladie coronarienne, accident vasculaire cérébral, anévrisme aortique, artériopathie oblitérante des membres inférieurs ;
des cancers : cancer bronchique, cancer du larynx, cancer du pharynx, cancer de la bouche, cancer de la vessie, cancer de l'œsophage, cancer du rein, cancer du pancréas, cancer du col de l'utérus, cancer du sein ;
des maladies respiratoires broncho-pneumopathie chronique obstructive, aggravation de l'asthme, augmentation du risque de pneumonie, histiocytose X, syndrome d'apnée du sommeil ;
des maladies de la grossesse et de la petite enfance : placenta praevia, retard de croissance intra-utérin, mort subite du nourrisson, pathologies infectieuses bénignes ;
des maladies digestives : œsophagite, reflux gastro-œsophagien, ulcère gastroduodénal, maladies du pancréas, aggravation d'une hépatite, aggravation de la maladie de Crohn ;
des maladies variées : aggravation de la dégénérescence maculaire liée à l'âge, aggravation d'une kératite, aggravation de l'acné, retard de cicatrisation, pseudarthrose, agueusie, anosmie.

@Kekemousse: Ça change rien au problème de tes arguments fallacieux, à savoir que la mort n'attend pas le fumeur aussi surement que qu'un ctrl+c, ça fait un copier et qu'un ctrl+v, ça fait un coller sur windows... comme tu as l'air de le savoir.

@MagicDick: je te rappelle que je ne donnais aucun argument mais que je ne faisais que citer, et de manière approximative une source.
C'est cool que ton papy soit pas crevé mais ça n'empêche que fumer n'est pas bon pour la santé, c'est tout.

@Kekemousse: Oui, le tabac c'est mauvais pour la santé physique, mais bon, on est en 2016 quand même... faut être un sacré demeuré pour ne pas le savoir et tenter de démontrer le contraire.

Ensuite je te renvois à la page wiki sur ce qu'est un argument, tu verras que l'exemple est putain de bien choisi en plus <3

"L'argument est une référence à un gain futur et possible, économique ou moral, référence qui accompagne un conseil d'agir. Ex : Tu devrais cesser de fumer, parce que fumer est nuisible à la santé."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument

@MagicDick: Quand il faut encore démontré à l'heure actuelle à des demeurés que leur hypothétique croyance ne leur donnera pas 5000 putes s'ils se font sauter ou que ce même hypothétique être à créer la Terre en 7 jours, je crois qu'il est important de continuer à marteler ce genre de propos.

Et concernant le début, je te rappelle que je donnais juste une "réponse" à Minipouss

@Kekemousse: Pas faux, tu répondais a Minipouss.. et sinon bha ouep c'est des putains de demeurés et fort heureusement ils en trouvent pas non plus par millions des pigeons prêt à se faire pt le caisson pour quelques gamines de 12ans !

@Makise: Chochotte

@MagicDick: Et encore t'imagine pas le caca mou quand on leur a demandé de mettre le logo déconseillé aux femmes enceintes.