NSFWLa guerre en Ukraine

@Ailurusfulgens: la voir a la télé est une chose, être en plein dedans en est une autre: les explosions, la misère, les cris, les larmes, l'odeur du sang et des cadavres en décomposition, le sentiment d'insécurité, se demander si dans 1h ont sera toujours en vie, la quête de nourriture et de produit de première nécessité... toussatoussa...

@bidibulle46: Oui surement qu'il aurait peur si il était dedans mais aujourd'hui je peut voir une populations se faire massacrées sur une vidéo je me sentirais un peu mal mais rien de plus , quand je suis en classe et que mon prof nous montre des image de la guerre en Irak avec les gazs chimiques , certains pleurent alors que moi je peux très bien regarder

@Klhunt: Oui voila c'est ce que je voulais dire, c'est vraiment fou d'en arriver là, de place la guerre et sa terreur à un niveau de banalité... Alors que c'est un truc grave putain. :(

@Mash: c'est qui lui ?

@Platane: C'est Bernard-Henry Levy une sorte de journaliste de l'exterme mais qui viens toujours après les conflits (lorsqu'il ni a plus rien en réalité) et qui est très médiatisé (pour la thune et les putes)

@KingOfPlop: Incitateur de l’extrême*

@Platane: Un imposteur qui se prend pour le ministre des affaires étrangères.

@Platane: Un clodo médiatisé qui s'autoproclame philosophe bien pensant.

@EasyPHP @Mash @Kingofplop : En gros il fait son business sur la mort de plein de gens innocent ?

@Nibbler: Tu crois que Poutine va se laisser dicter sa conduite par les petits européens ?
Mais je suis d'accord il faut espérer :/

@Olive: A un moment donné faut pas croire qu'on est petit, on a les moyens de se passer du gaz naturel de la Russie, par exemple, en prenant celui du Dubai et compagnie.
Si Poutine veut foutre sa merde je suis pas sur qu'il en sorte grandi au contraire.

L'Europe essaye de calmer le jeu, entrer en guerre ne servirait à rien si ce n'est attiser encore plus le feu.

@Olive: Financièrement parlant, l'Europe a une avance considérable (et c'est peu dire).
Puis Poutine n'est pas complètement taré, il sait où s'arrêter, et il sait aussi (comme l'a dit Nibbler) que l'Europe entière peut se passer du gaz Russe, il y a l'Algérie, la Lybie, les monarchies du Golfe, les Etats-Unis, le Canada....

@Nibbler: Si on rentre en guerre en Ukraine, on sera du même côté que la Russie non ? Du côté des rebelles non ?

@EasyPHP: Si on rentre en guerre (et ce serait étonnant que ça arrive) on sera avec l'Ukraine donc contre les séparatistes et les Russes.
Le déchirement que subit actuellement l'Ukraine est lié au fait qu'une partie de sa population est russophile c'est lié à l'Histoire, du coup certains veulent être rattachés à l'Europe d'autres à la Russie et ça fou le bordel, si je dis pas de conneries.

@Nibbler: "Le premier décret du nouveau pouvoir de Kiev a été d'interdire l'usage de la langue russe, la langue d'une moitié de leurs concitoyens! Les leaders extrémistes associés à ce pouvoir ont aussitôt promis la prison ou même l'extermination aux russophones de leur pays." - http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20143093
J'suis pas certains que la France soit pote avec les nazis et les pays totalitaire...
Après, j'ai pas vu ce que les médias traditionnels disent. Je ne vois pas pourquoi on serai avec le gouvernement ukrainien.
Une partie de l'Ukraine est russophobe (les nazis surtout), mais une aussi grande partie est russophone, et de culture russe (puisque l'Ukraine est une ancienne partie de l'URSS, il me semble).

@EasyPHP: tous les pro Europe ne sont pas non plus des nazis quand même, faut pas tomber dans l'extrême opposé.
Et si il y a ces déchirements, comme je l'ai dis, c'est aussi lié à l'Histoire de l'Ukraine et des frontières qui n'ont pas arrêté de changer.

Après j'suis pas non plus expert, mais comme tu dis, si le pouvoir en place est de nature "nazi" effectivement l'Europe n'ira ni dans un sens ni dans l'autre, d'ailleurs c'est surement pour ça qu'ils essayent simplement de calmer le jeu et de garder leurs distances.

@Nibbler: Tout les pro-Europe ne sont pas "russophobe".
En vrai, on soutiendrai les nazis ça ne m'étonnerai pas tellement. On a bien soutenu les rebelles syriens qui veulent imposer la charia alors que Al Assad a toujours protéger les religions autres que la sienne...
Au final, on a du combattre au Mali, ceux qu'on aide en Syrie. Tant que la Russie soutient un camp, pour les emmerder notre gouvernement soutiendra le camp opposé.
Je demandais juste qu'est-ce qui était reproché aux rebelles ukrainiens pour qu'on soit contre eux.

@EasyPHP: terrain glissant terrain glissant !
Je sais ou tu veux m'amener, je connais qqn qui est comme toi

Là ou ça me dérange, ce résonnement, c'est de donner le beau rôle à des dictateurs. Rien ne peut être pire qu'une dictature même si cette dernière pouvait "protéger" des religions minoritaires par ex.

Tu vas me dire que ce n'est pas Assad qui a lancé des attaques chimiques contre son propre peuple ?
Que nous ne sommes pas en démocratie ?
Que nous avons armé les rebelles syriens alors que c'est pas les gentils dans l'histoire ?
On aurait du soutenir un dictateur ? comme à l'époque de sarko et de kadafi ? acceuillir Assad comme un roi en respectant sa moindre volonté ?
Alors oui notre démocratie n'est pas jolie jolie parce que la nature humaine est faite de telle manière que, la plupart du temps (pas tous heureusement), lorsque qu'on atteint le pouvoir on devient de plus en plus assoiffé de ce pouvoir mais au moins on peut dire un peu ce qu'on veut en France, ce site internet en est la preuve (pitié pas de "on est pas si libre que ça en France").

En Irak les femmes n'étaient pas voilées dans les années 60 c'est certain, elles se baladaient même en jupe on peut dire que c'était pas mal niveau "évolution". Mais rien ne justifie une dictature parce que d'un côté il y avait une "belle" apparence mais de l'autre on ne sait pas trop ce qu'il se passait vu qu'il n'y avait aucune liberté de parole. Si du jour au lendemain un mec se levait contre saddam hussein il ne devait pas vivre bien longtps. Pour arriver au pouvoir il a bien due faire taire tous ses opposants.

Bref j'ai juste donné mon avis mais je veux pas rentrer dans ce débat, tu peux répondre si tu veux mais je vais m'arrêter là je pense.
Si tu es comme la personne que je connais tu es trop sûr de toi et moi je ne veut pas démordre que tout n'est pas si rose dans le pays des dictateurs.

@Nibbler: Oula. Je voulais juste savoir ce qu'on avait contre les rebelles ukrainiens. Je faisais remarquer que là on aiderai une dictature, alors que d'un autre côté on en a combattu une. J'ai juste posé une question parce que je savais pas un truc. J'sais pas pourquoi t'es parti si loin.

@EasyPHP: ahah parce que ce début de discours je l'ai déjà entendu et en fonction du mec avec qui tu parles ça dérive vite mais ce n'était pas ton cas alors j'ai rien dit !

@queque2403: Reflexion faite, oui.

@LeNouveau: Les katioucha on été modernisé depuis l'époque de tonton staline. C'est pas chère, simple a construire, utiliser et entretenir. Et les dégats sont grands !

@Maksym: Petite anecdote sur le katioucha, à la base c'était une arme secrète et la première fois qu'ils l'ont utilisé c'est tombé dans un champ au milieu de la ligne de front. Autant les Russes que les Allemands ont fui le champ de bataille parce qu'ils croyaient que le camp adverse avait une nouvelle arme de la mort!

@Medo08: N'oublions pas qui a destitué l'ancien chef Ukrainien... Derrière la Russie il y a la chine et peut être bientôt la Turkie, bref l'ancien bloc communiste est bel et bien réel grâce aux alliances eurasiennes.

@Exit: La Turquie fait partie de l'OTAN, je les vois mal se rapprocher de la Russie, je ne vois même pas l'intérêt quand on sait qu'ils sont absolument opposés au régime de Bashar et à L'Iran, qui eux pour le coup sont proches de la Chine et de la Russie.

@Exit: euh c'est pas la russie qui a dégager l'ancien chef d'état ukrainien. C'était un pro-russe.
C'est l'europe qui a appuyé la révolte a l'ouest. et le nouveau chef d'état ukrainien est a la botte de l'UE et de l'OTAN maintenant. Faut savoir que ce mec a appuyé sont pouvoir grâce a des parra-militaires d'extrème droite et néo-nazi.
C'est pas toujours les "vilains" russes qui tirent en premier.

@Maksym: Si justement ce sont les USA-UK ! S'ils avaient laissé les choses en état je doute que ce soit parti en couille de cette facon

@Gitman: La turquie a été refusée pendant de trop nombreuses années à l'UE alors qu'elle avait fait des efforts considérables (mais non suffisants). Elle est aujourd'hui membre observateur de l'union de shangai (anti otan) et pourrait être un des premiers grand membre de l'otan à la quitter... ca va péter :)

@Medo08: @Medo08: Le début de la guerre, comme d'autres l'ont dit c'est la destitution du président pro-russe Viktor Ianoukovytch. Pourquoi personne ne fait rien ?
Car c'est un sujet stratégique très tendu et épineux :

Lorsque l'URSS a éclatée, les anciennes républiques soviétiques (Lituanie, Lettonie, Ukraine, Pologne, etc...) sont devenue "indépendantes". Cela ne dérangeait pas Moscou car elles restaient tout de même sous une forte influence russe.
Puis est arrivée l'Union Européenne à laquelle la Pologne et les états baltes (aux portes de la Russie !) ont adhéré. Ce fut un véritable choc pour les dirigeants russes qui étaient persuadés d'avoir gardé le contrôle sur ces régions. Ce sentant de plus en plus isolée et sa zone d'influence de plus en plus limitée, la Russie a commencé à durcir le ton. Notamment avec la Géorgie qui se tourne vers l'OTAN, particulièrement à propos de l'Ossétie du Sud (guerre de 2008 par exemple), la Russie ne pouvant se permettre que cet état limitrophe soit trop proche des occidentaux.

J'ai beaucoup mieux compris la crise ukrainienne après tout ça. L'Ukraine est d'une grande importance stratégique pour la Russie. Economiquement, elle est le point de passage des gazoducs russes vers l'Europe et la Russie est particulièrement dépendante des exportations énergétiques. Au niveau stratégique c'est un accès à la Mer Noire, la Russie étant une puissance continentale elle essaye autant qu'elle le peut d'avoir accès à la mer. Ceci explique l'annexion de la Crimée (sans compter les raisons culturelles, que l'on le veuille ou non les Criméens sont russes de culture russe et non pas ukrainienne). Et enfin c'est encore une fois un pays limitrophe que la Russie entant gardé dans son girond.

C'est pourquoi les négociations sont difficiles. Les états ne diront pas "on ne savait pas", car ils savent à quel point c'est un sujet de tension entre la Russie et l'Occident.

Commentaire supprimé.

@Medo08: Je ne sais pas, je pense que ça nous dépasse. Il y a très probablement d'autres intérêts en jeux dont on n'a pas la connaissance.
Évidemment, le peuple ukrainien préfère la paix c'est sûr. Mais à quel prix ? N'ayant jamais rencontré d'Ukrainien, je ne me prononcerais pas à leur place.

Une chose est sûre, c'est super chaud. J'ai connu un polonais qui craint une troisième guerre mondiale. Et c'était pas le poivrot du coin, mais un haut dignitaire de la diplomatie polonaise.

@Medo08: Une révolution pro européenne avait déjà eu lieu en Ukraine (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_orange) avec le soutient des gouvernement occidentaux. Cette révolution n'avait pas aboutit a une guerre civile pour la simple raison que Poutine a l'époque, c'était contenté d'apporté un soutient politique et financier au gouvenement ukrainien pro-russe. Les gouvernement occidentaux ayant fait de même pour les manifestant.

En 2014 l'histoire se répète, sauf que la Poutine envoie des troupes et on a donc une guerre civile.

@BlackWolf: je vois pas vraiment le rapport