Différences entre les prisons américaines et norvégiennes

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kouneix
kouneix
7 ans

Leurs prisons sont carrément plus hygiénique / classe que nos chambres U.

Fring
Fring
7 ans

@kouneix: C'est aussi un pays qui est bien plus riche, avec les hydrocarbures c'est un peu le qatar européen, ils ne sont pas dans l'UE pour une bonne raison.

capitainemazet

@Fring: qu'elle est le pays le plus riche ?

Fring
Fring
7 ans

@capitainemazet: Par Habitant c'est Le Luxembourg, Qatar, Norvège.
Sinon en Brut c'est Etats-Unis, Chine Japon
Même si ça veut pas dire grand-chose.
Par exemple :
Le PIB du R-U en 2016 c'est 2 865 Milliards et celui de la France est de 2 423 Milliards.
J'ai pas l'impression que les Anglais sont beaucoup plus riches que les Français.

35mm
35mm
7 ans

@Fring: va faire un tour en UK et tu verras le cout de la vie

Fring
Fring
7 ans

@35mm: Va faire un tour à coût tu verras le cout de la vie.

35mm
35mm
7 ans

@Fring: la fatigue toussa toussa

Fring
Fring
7 ans

@35mm: Chuut, endors-toi et prends ton padamalgam 500ml.

35mm
35mm
7 ans

@Fring: dakor

ccsava
ccsava
7 ans

Faut pas oublier que les norvégiens sont seulement 5 millions, ça va être tendu pour les américains de réformer tout leur système carcérale

anonyme
anonyme
7 ans

@ccsava: Putain que 5 millions

capitainemazet

@Lwar: Islande 300k !

jerico3572

@ccsava: Faut pas oublier qu'aux états-unis ils ont plein de noirs, faut bien les enfermer quelque part

35mm
35mm
7 ans

@jerico3572: Quelle connerie d'avoir aboli l'esclavage

Atmoz
Atmoz
7 ans

Anders Breivik approuve !

Cela dit, il a quand même été en procès contre le Norvège pour traitement inhumain. Procès qu'il a gagné !
Pourtant...

Le tueur de masse a été condamné en août 2012 à 21 ans de prison, une peine qui pourra être prolongée tant qu'il sera considéré comme dangereux. Il la purge dans la prison de Skien (sud), sous très haute sécurité. Les autorités se sont toutefois défendues en décrivant les conditions plus confortables dont bénéficie Breivik par rapport aux autres détenus qu'il n'a pas le droit de fréquenter. Maintenu à l'isolement, l'extrémiste dispose d'un espace de 31m2 composé de trois cellules de vie, d'études et d'exercices physiques. Il a accès à une télévision avec lecteur DVD, à une console de jeux, à des appareils de musculation, à une machine à écrire, des livres et des journaux. Mais Breivik est allé jusqu'à se plaindre du café froid et des plats cuisinés «pires que le waterboarding» - technique de torture consistant à simuler une noyade -, ou encore des maux de tête qu'il attribue à son isolement.
source: http://www.lefigaro.fr/international/2016/04/20/01003-20160420ARTFIG00276-le-tueur-de-masse-anders-breivik-gagne-son-proces-contre-l-etat-norvegien.php


Maintenant, je ne veux défendre personne dans ce genre de comparaison, mais tout de suite, 2 choses me viennent à l'esprit très rapidement !

- Est-ce que les cellules US représentées dans cette vidéo sont pour des prisonniers de la même "catégorie" que les cellules de la prison Norvégienne ?

- Les prisonniers US qui se disent traités comme des animaux* sont peut être arrivés là comme des animaux. Charles Manson qui arrive en prison, tu peux pas le comparer et l'enfermer de la même façon qu'un criminel en col blanc par exemple ! D'ailleurs, il y a peu de chance que Manson ait eu envie un jour, de devenir une *meilleure personne !

- Les USA sont très loin de faire les choses bien. Et il est clair que leur système carcéral est à revoir. Mais on aurait très bien pu comparer avec tous les autres pays du monde. Le système de prison en Norvège est relativement rare à travers le monde.

- Sans oublier (ce n'est peut être qu'un jugement perso !) qu'on ne peut accorder plus de privilèges à un prisonnier, qu'à sa/ses (familles de) victimes !

- Et bien entendu, vas y expliquer à toute la population qu'on va augmenter les taxes sur tout ce qu'elle consomme, pour pouvoir offrir plus de luxe à des prisonniers voleurs/tueurs/violeurs !

- Et pour finir... j'connais des gens libre qui vivent avec moins de "luxe" que ces prisonniers Norvégien. Seems logic ?


TL;DR: Bah si le sujet t’intéresse pas, perds pas ton temps...

Graou
Graou
7 ans

@Atmoz: C'est le pb de beaucoup de systèmes carcéraux. On traite la peine comme on planque la poussière sous le tapis sans penser qu'elle ressortira un jour où l'autre, en la remettant exactement là où on l'avait trouvée. La prison répressive et dissuasive ne fonctionne plus aujourd'hui.
C'est une question de fond: doit-on considérer la prison comme une punition, une vengeance- loi du Talion politiquement correcte, ou comme un moyen de réintroduire le plus possible de délinquants dans la société. Parce que normalement, c'est ça le but, les remettre dans les rails, et pas les cacher de la société à chaque fois qu'ils ne cadrent plus avec les normes.
Ca coûte beaucoup plus cher, il y a de nombreux cas pour qui ce ne serait pas possible comme tu dis, mais je ne sais pas, statistiquement, quel serait le résultat d'une prison réinsérante, avec un éloignement de la société "digne", des conditions d'incarcération qui ne les font pas devenir dingues.
En gros donner un bagage social, des repères, des bases, montrer ce que la vie honnête peut apporter et leur donner les moyens de l'obtenir, plutôt que la peur de la sanction si ils se font choper à nouveau, en libérant dans la nature un mec qui a vécu X années d'enfer en taule sans aucun suivi ni perspective d'avenir.
Pour que la prison soit synonyme de "ok, la société qui t'a bannie t'autorise à revenir, mais meilleure qu'avant, et pendant ton éloignement, on va t'apprendre comment". Là, on bannit un mec du camp, on le laisse vivre tout seul au milieu des bêtes sauvages avec d'autres règles, et au bout d'un moment on lui dit qu'il peut revenir en espérant qu'il se tiendra à carreau par peur de retourner dans la jungle, sans penser qu'il peut revenir avec tout ce qu'il a appris de la jungle et l'appliquer. Et surtout que son isolement ne lui a donné aucun exemple, aucun "cours" de ce qu'il faut faire pour vivre en harmonie dans le camp.
C'est tout le dilemme. En tant que victime, je voudrais que le mec en chie tous les jours de sa vie, et qu'il ne passe pas 10 piges au club med. Simple esprit de vengeance, pour satisfaire ma propre douleur en me disant qu'il en bave autant que moi. Mais la question de l'après-prison est aussi important. Si il récidive, ou se diversifie dans le "hors-norme", tout le monde a perdu.

Geraven
Geraven
7 ans

@Atmoz: Bref, tu veux pas que cela s'améliore quoi. Un gars tue, il va en prison, il ressort, il tue, il retourne en prison, etc...

Et ce système te convient...

Scely
Scely
7 ans

@Geraven: Non, je pense qu'il expose juste le pour/contre des deux parties. Y a pas un "meilleur" à mon avis. C'est bien plus compliqué de se positionner sur cette question que ça en a l'air, c'est pas juste un simple motif le comportement humain.

Atmoz
Atmoz
7 ans

@Geraven: Nope... mais es-tu certain que la réinsertion fonctionne pour tous les détenus, pour tous les cas ? Ce n'est pas parce que le tueur que tu prends pour exemple, sera en réinsertion en Norvège, qu'à sa sortie, il n'aura pas envie de tuer de nouveau !

Le système actuel ne convient pas partout, ni pour tous les cas. Et je pense que le problème justement, c'est que chaque cas est différents, et qu'on ne joue pas sur cette différence !

- Sérieux, quand tu vois la prison en Norvège... du jour au lendemain, tu te retrouve sans boulot, sans famille, limite à la rue (et ça arrive de plus en plus !) bah tu te dis que tu vas faire un p'tit délit et vivre aux frais du contrib quelques temps !

- Imagine... tu es un tueur en série en puissance, mais qui n'a pas encore osé passé à l'acte. Quand tu vois ça, tu te dis pas que tu essayerais... au pire, tu prendras des cours de musique et tu montera un groupe metalo-acido-punk avec un violeur et un canibale nécrophile (ouais ouaaaaais, y a pas que du beau monde en prison !)

Je suis pour la réinsertion, dans certains cas uniquement ! Mais est-ce que celle ci doit absolument passer par une prison en mode club med ?

Geraven
Geraven
7 ans

@Atmoz: 20% de récidive. Cela veut dire que 80% de gars ne récidivent pas. Meurtrier y compris... Cela englobe tous les crimes.
Ce qui me fait rire avec ce genre de commentaire, c'est que des gens croient qu'avoir la télé et un table de ping pong suffit à occuper et divertir un gars pendant des années.

Je te rappelle le manque de contact féminin? La famille? Les enfants pour ceux qui en ont? La mousse au chocolat La laitière? Le kefta du turc de la place? etc...

Une cage dorée reste une cage.

Il n'y a pas que du beau monde. Mais la majorité des gars en prisons le sont pour des délits pas franchement grave, par rapport aux autres (22% pour les coups et blessures, bref, une bagarre). Si on ajoute les vols (18%), les escroqueries ( 8%), la drogue (13%), on a pas franchement des gens bien méchant méchant.

Et la réinsertion, dans quel cas? L'homicide est exclus? 13%. Pas énorme.

Sans compter qu'1/4 sont en préventive, donc pas encore condamné...

SmartKer
SmartKer
7 ans

J'avoue c'est assez perturbant. Ça nous questionne même sur l'intérêt des prisons américaines, sont elles là juste pour éloigné un criminel de la population pendant un certain temps ou le rendre meilleur ?
C'est tout une philosophie, et on sait tous les américains ont un problème avec ça.

anonyme
anonyme
7 ans

@SmartKer: "Le complexe carcero-industriel"

http://sitecon.free.fr/prisons/capital.htm

Patapon
Patapon
7 ans

@SmartKer: Et le caractère punitif dans tout ça ?

Redeamer
Redeamer
7 ans

@SmartKer: Tu m'as refais penser à un article sur la peine de mort : "on peut voir aussi la prison comme un lieu qui sert à protéger la population des criminels (prison comme isolement), et/ou un lieu pour les punir de leur crime (prison comme renforcement négatif et objectif dissuasif) et/ou comme un lieu pour les rééduquer pour les réinsérer par la suite (prison à objectif éducatif)." Ce qui est interessant dans cet article, c'est que ces rôles ne s'excluent pas. En prenant en compte le fait que beaucoup de crimes sont passionels, que des criminels ont une maturité morale au niveau du conditionnement et que certains sont "irrécupérables" parce que ayant fondés toutes leurs conceptions de manières incompatibles avec la culture et n'ayant pas les ressources pour s'en extirper, la prison comme isolement et comme punition conserve une forme d'intérêt, même si elle est trop dominante pour l'heure.

Geraven
Geraven
7 ans

@Patapon: C'est une prison, c'est ça, la punition. On est pas sensé les considérer comme des chiens. Même un chien, tu le met pas en cage pour le punir.

Patapon
Patapon
7 ans

@Geraven: Moi je t'entends bien, mais va expliquer ça aux familles des gamines qui se sont faites violer puis égorger. La prison a aussi bien un caractère dissuasif et punitif que juste celui de réhabiliter, pour se mettre en opposition avec différents types de crimes et différents types de personnalités.

Dans notre société, on a de bien plus gros problèmes d'éducation que les norvégiens, et c'est pas un super moyen de le régler, mais on a pas grand chose d'autre (et leur manière de le faire n'est sûrement pas non plus notre solution).

Moi je veux bien qu'on considère que c'est joli et efficace, mais moi je suis pas sûr que beaucoup accepteraient qu'on foute Salah Abdeslam dans un F2, même en "prison".

Geraven
Geraven
7 ans

@Patapon: Heu, tu sais ce qu'il a le Salah? Car bon, il a un truc privatif hein là.

Patapon
Patapon
7 ans

@Geraven: J'ai pas parlé de contact j'ai parlé de confort.

Geraven
Geraven
7 ans

@Patapon: J'ai bien compris, et le truc punitif, c'est la cage. On s'en fout qu'elle soit dorée, une cage, reste une cage. Il n'y a que l'extérieur qui la considère dorée. Une fois à l'intérieur, une cage reste une cage.

Patapon
Patapon
7 ans

@Geraven: Je reviens sur ce que j'ai donc dit, je doute que ça soit bien vu qu'on foute Abdeslam dans une cage même dorée, et donc non, "on" s'en fout pas justement.

Geraven
Geraven
7 ans

@Patapon: Bah il l'est, et tout le monde s'en fout...

Patapon
Patapon
7 ans

@Geraven: Source ?

IMG
Geraven
Geraven
7 ans

@Patapon: Au temps pour moi, j'avais en tête la prison en Belgique. Cela dit, c'est pas si mal. J'avais pas plus dans mon logement étudiant.

Patapon
Patapon
7 ans

@Geraven: On est d'accord que ça reste compliqué d'expliquer la justice à nos gamins défavorisés...

koffer
koffer
7 ans

pars jouer a prison architect

SmartKer
SmartKer
7 ans

Certain propose un programme de ré-habilitation avec le dressage de chiens.
Le prisonnier, du moins les volontaires, doivent s'occuper à dresser un chien, du coup un lien emphatique se créer entre l'homme et l'animale et le prisonnier se ré-humanise.
Ça à l'air plutôt sympas, en France comme aux US.
https://www.youtube.com/watch?v=b0TaJHLjA_Q
http://www.dailymotion.com/video/x2f2ejt

Loupiote
Loupiote
7 ans

Il faut aussi différencier un truc primordial: La culture.
Ce qui marche avec un peuple nordique/germanique ne peut pas forcément marcher avec un peuple latin. Les tempéraments ne sont pas les mêmes.

Buck
Buck
7 ans

@Loupiote: N'importe quoi, genre un italien peut pas être réhabilité alors qu'un blond aux yeux bleus oui.

Loupiote
Loupiote
7 ans

@Buck: Tu n'as pas du beaucoup voyagé. Je t'assure que la mentalité nordique n'est pas du tout la même que les latins.

Buck
Buck
7 ans

@Loupiote: J'ai voyagé pendant des années, raté. Quel rapport entre culture et propension à la réhabilitation? Je veux bien entendre ton explication.

Loupiote
Loupiote
7 ans

@Buck: La relation qu'ont les gens à la confiance. Le respect de la propriété d'autrui et le respect de l'autre.
Laisse tes nouvelles chaussures AirMax posées sur un trottoir dans la rue, tu auras bien plus de probabilité qu'elles soient prises en pays latin (dont la France).
Et si, comme tu me le dis, tu as voyagé, ça a du te crever les yeux cette différence.

Geraven
Geraven
7 ans

@Loupiote: Statistiquement, la Norvège, Finlande et autre Suède ne sont pas loin de la France ou Belgique, question population carcérale. Ils volent peut-être pas tes chaussures, mais ils font autre chose qui les amènent en case prison...

anonyme
anonyme
7 ans
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Prison française :

KmickaZ93
KmickaZ93
7 ans

@Shinigami:

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Kolik
Kolik
7 ans

@Shinigami: C'est la cellule de Balkany s'il va un jour en prison ça.

Un_Rieur
Un_Rieur
7 ans

@Shinigami: demande à Madbul comment c'est pour de vrais

Coton
Coton
7 ans

@Shinigami: Non non je te rassure une prison française c'est une pièce rectangulaire de 7m² pour 3 voir 2 si t'as du cul, après ouai ta la télé blablabla, mais ça fait pas le bonheur.

anonyme
anonyme
7 ans

@Coton: Je comprends pas les gens qui disent ça... Et puis imaginons : tu a juste a aller en prison !

- Crache sur un flic
- Crache sur le juge
-> welcome

Foch
Foch
7 ans

@Coton: Bah on les envois pas en prison pour faire leurs bonheurs donc balec.

Coton
Coton
7 ans

@Foch: Bon écoute abrutis tant que tu ne sauras pas ce que ça fait d'être privé de liberté tu ne sortira que de la merde, donc le mieux c'est que tu ferme ta gueule, les prison française c'est loin mais alors très loin d'être le club med.
Les seul qui disent que c'était facile en prison ect, sont les grosses victimes qui te cirai les pompes pour une clope et qui se douchait en slip par peur de s'en prendre une dans le cul et qui veulent faire les malin en sortants.

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