Si le "oui" l'emporte en Ecosse...

Si le "oui" l'emporte en Ecosse...
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anonyme
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9 ans

Je comprends pas pourquoi l'Australie, la Nouvelle-zélande, le Canada, font pas le même référendum (au moins pour plus avoir la gueule d'une reine qui habite à 20 000 km sur leurs pièces)

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: ils aiment les grannys, je vois que ça comme explication.

MugBubule
MugBubule
9 ans

@Misanthrope: Ils sont pas dans l'union, c'est pour ça qu'ils font pas de référendum ...
Il y a de grande chance que malgré l'indépendance, les écossais gardent la reine comme souveraine au même titre que le Canada par exemple. C'est pour faire joli sur les billets, ça n'a pas de valeur concrète. L'Ecosse, elle, n'est pas indépendante contrairement au pays du commonwealth.

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: c'est le Commonwealth, tu confonds, ça ne fait pas partie du royaume uni, le gouvernement britannique n'a aucun droit dans les décisions gouvernementales. Pour eux il s'agit juste d'accords commerciaux et éventuellement politiques/guerriers, mais c'est surtout pour le folklore.

en clair il s'en foutent complet!

moi c'est plus l'irlande du Nord que je pige pas, ils pourraient redemander la fusion avec l'Irlande...

Commentaire supprimé.

anonyme
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9 ans

@MugBubule: oui, la différence de catholicisme je savais tu as raison.
remarque, je sais pas dans quel état financier se trouve l'irlande.. ça doit pas être joli joli non plus...

Tikicop
Tikicop
9 ans

@feiho: protestant et catholique c'est pas la fête entre eux

anonyme
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9 ans

@feiho: Je confonds pas, il y a la gueule de la reine sur les pièces dans ces pays, et elle est considérée comme chef d'état en quelques sortes. Elle a aucun pouvoir, mais c'est quand même complètement débile.
Déjà la royauté je supporte pas, mais celle d'un pays à l'autre bout du monde ... ça me tue

L'irlande du nord c'est pas l'irlande. C'est un voisin irlandais qui me l'a dit. Quand j'y suis allé, et que je lui ai dit que j'allais à Belfast, il a failli me cracher à la gueule. Je pense pas que la fusion soit vraiment voulu par les deux peuples.

MugBubule
MugBubule
9 ans

@feiho: Parce qu'ils sont pro-union. C'est des protestants anglais en majorité là-bas (plutôt que des catholiques irlandais).

IMG
anonyme
anonyme
9 ans

@MugBubule: Mais je sais ... mais la reine reste souveraine pour les pays du commonwealth, même sans pouvoir, elle a quand même ce "titre".

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: la reine n'a plus aucun pouvoir politique même en grande bretagne, c'est un symbole, une relique de l'histoire triomphante de l'angleterre.
Si il y a bien quelque chose qui nous différencie les saxon et nous les gaulois c'est la différence de comportement par rapport à notre pays et nos racines, ils sont patriotes, là ou nous sommes chauvins. La différence est très fine mais se remarque surtout dans son appartenance à son pays.
par exemple, es-tu concretement fier d'être français? la plupart des gens vont te dire qu'ils aiment leurs pays, pour le climat, la bouffe, les paysages, mais rarement vont te dire qu'ils sont fier d'être francais. Les anglais c'est dans le sang, la mère patrie. donc forcément tous les descendants des colons anglais en australies etc... ont hérités de cette façon de penser insulaire (même si concrètement aujourd'hui ils s'en branle bien de la reine et de l'angleterre)

anonyme
anonyme
9 ans

@feiho: Enfin je vois pas vraiment comment tu peux avancer cela, en omniscient...
Ouais je suis fier d'être français, patriote, j'ai la France dans le sang etc etc...
Puis je vois pas pourquoi chauvin c'est négatif ; c'est vous en disant cela au lieu de patriote qui rendait l'amour de la France mal vu.
Puis je crois pas que les anglais soit si aimant de la mère patrie etc... les Russes sûrement, mais pas les anglais. J'ai fait tous les pays de la grande bretagne, et dans les provinces reculées de l'écosse ou de l'irlande, j'ai sentit un patriotisme; Sinon, c'est comme ailleurs.
Et puis franchement dire que le français sont chauvins au lieu de patriote, c'est quelque chose qui m'exaspère.
Victore Hugo disait : si j'étais dieu le père, et que j'avais deux fils, j'en ferais un dieu le fils et l'autre roi de France. Aujourd'hui au dirait que c'est du chauvinisme : c'est complètement con. Vraiment un terme, à l'origine inventé pour stimuler le patriotisme français pendant les guerres napoléonienne, qui aujourd'hui est devenu facile d'employer pour critiquer la France.
Si être fier de son pays c'est être synonyme de chauvin, appelle moi comme ça

Si les anglais sont assez con pour avoir une reine c'est leur problème, mais je comprends pas pourquoi les canadiens et les australiens acceptent d'être sous sa tutelle en quelque sorte.

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: "Si les anglais sont assez con pour avoir une reine" jusque la je suivais a peu près le raisonnement mais pour le coup j'ai pas compris...

anonyme
anonyme
9 ans

@Misanthrope: Si les anglais on toujours une monarchie c'est par ce que la famille royale à été assez intelligente pour se retirer, alors qu'en France les rois ont installés une tyrannie, ce qui a mené a une Révolution et une haine totale de la royauté. En Angleterre et les autres pays sous la couronne anglaise, ils ont su aimer la royauté et la voir comme une UNITÉ, ainsi le pays est bien plus soudé.

En Angleterre les filles et les femmes peuvent porter le voile, même a l'école, et ça ne pose de problème a personne.

En France que tu soit blanc, noir, beur, jaune, brûlé, hindou, indur ou ouvrier dans le bâtiment on se fout sur la gueule.

Et a noter que niveau premier ministre anglais, depuis Thatcher y a pas eu de gros problèmes (excepté Brown qui était que le ministre de remplacement et donc un con pétant)
Nous on a eu Chirac, Sarko, et Famby (je considère Giscard d'Estaing et Mitterrand plutôt bons)

anonyme
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9 ans

@jougiere: J'aime pas la royauté. Pas plus à comprendre

anonyme
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9 ans

@punk909: Pas d'accord. Tu dois pas connaitre Cromwell pour dire que la royauté fait l'unanimité en grande bretagne. Puis la révolution n'a pas amené une haine totale de la royauté, puis qu'elle a été rétablie en 1815, maintenu en 1830 jusqu'en 48. Et ce n'était pas la royauté qui été détesté, c'était les rois, mais pas pendant longtemps. Depuis Louis XV surtout, qui a été un lâche infâme abandonnant la France à ses ennemies, et le 16ème a payé les pots cassés. Et la révolution n'a germé dans les esprits que grâce aux lumières.

Je ne vois pas non plus comment tu peux dire qu'il n'y a pas de problème d'acceptation religieuse en Angleterre, et comment tu peux stigmatiser ainsi la France.

Puis rien que Thatcher, elle compte pour un siècle de tyrannie, et nos présidents n'ont rien à envier à leur homologues britanniques. A part flamby que je ne considère pas comme président.

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: la royauté ca veut pas dire grand chose. une monarchie avec un roi très fort, je comprend que ce soit un probleme. Par contre la royauté en angleterre c'est, aujourd'hui, plus un symbole qu'une force politique.

anonyme
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9 ans

@jougiere: Ouais enfin, ils ont leurs chateau, leurs millions, des fêtes et des jubilés qui coûtent un bras et qui mobilisent beaucoup de personnes pour les organiser, des passes-droits, un pouvoir injustifié etc ....
Et effectivement le symbole des siècles de tyrannie issue d'une race consanguine, montrant l'asservissement d'un peuple.

Franchement ça me fait rire quand je vois les origines des familles royales. A monaco c'est un mec qui s'est déguisé en moine qui a attaqué le "rocher" et qui a prit le pouvoir. En suède c'est un ancien soldat royaliste, puis général de napoléon, qui a été élu roi. En hollande ça a été un mec élu, donc grand coup de corruption. Et c'est ces actions qui font des nanti richissime et inattaquable. Et encore je parle pas de l'Espagne avec son roi élève de Franco.

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: j'ai pas dit que c'etait une bonne chose, mais :
- ton premier paragraphe s'applique aussi bien aux chefs d'états de nombreuses républiques (la france en tête)
- ton second paragraphe est totalement vrai. Mais si on a une république semi-démocratique en France c'est parce que des bourgeois ont renversé le roi et se sont arrogés les pouvoirs et que De Gaulle a fait un demi-coup d'état.

La royauté, c'est juste un mot. comme la démocratie. tu peux metre ce que tu veux derrière. Je pense pas qu'une monarchie soit forcement une mauvaise chose, et une république peut être une belle saloperie.

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: tu as traduis mes paroles, je ne dis pas chauvin comme une insulte, je suis chauvin, j'aime ma maison, j'aime bien la savoie mais c'est pas chez moi, j'ai passé 20 ans en provence mais je ne m'y suis jamais senti chez moi, je me sens chez moi en Bretagne mais je n'y vivrai jamais pour diverses raison.. voila pourquoi j'aime la france, un pays aux multiple facette mais en fait une multitudes de frances différentes, pas UNE en soi.
Pour moi être patriote c'est un sentiment d'appartenance à son pays et à la population, je n'ai pas plus voyagé que ça en dehors de la France, mais elle je l'ai sillonné dans tous les sens, j'aime les régions, mais une appartenance à une entité supérieure appelée France c'est un concept vague.
du coup je ne suis pas patriote non, pourquoi devrais-je l'être? je donnerai ma vie pour les personnes qui me sont chères oui, pour des valeurs, pour une certaine forme de liberté, mais pas pour un pays, c'est cette conception qui est ridicule et qu'utilise bon nombre de politicards qui usent et abusent de ce discours de rassemblement.
D'ailleurs je ne suis pas patriote comme je ne suis pas europhile, je fais parti de ceux qui ne supportent plus l'europe, la main mise de l'allemagne et de bruxelles sur les décisions des états. Ca parait paradoxale mais même si je suis pour le retour à l'indépendance de la france je n'en suis pas pour autant patriote.

Popilow
Popilow
9 ans

@MugBubule: La plupart de ceux qui vont voter oui c'est par fierté, du coup si ça passe t'inquiètes pas que le premier truc qu'ils feront c'est sortir du joug de la reine et foutre la gueule de Mel Gibson à sa place sur les pièces!!

anonyme
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9 ans

@punk909: heuuu tu m'excuses mais Tony Blair n'a pas été un exemple de 1er ministre génial, un travailliste qui se mets en levrette devant Bush et qui se mets l'europe entière à dos pour suivre comme un toutou le cousin américain... Pour le coup Chirac, lui, a su tenir son rang de Président, c'est à dire représentant de l'état, et a su rester inflexible.
Perso j'aurai plutot tendance à dire que c'est depuis lui que ça part en couille. bien sur que chichi et mittérand étaient des vautour (giscard l'est toujours, la momie^^) mais ils avaient cette prestence, ce charisme qui importe beaucoup dans la fonction de chef de l'état. les deux débiles qui ont suivi sont des arrivistes, des incompétents qui ont eu l'opportunité soit en broyant les prétendants (sarko) soit en profitant de l'absence de conccurents (hollande).

anonyme
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9 ans

@jougiere: Les chefs d'état ça change tous les 5 ans, et c'est choisie. Une reine ça dure 80 ans, et c'est imposé. C'est là la différence fondamentale

Après De Gaulle a pas fait un coup d'état, il a juste empêché les américains et les anglais de mettre un autre général au pouvoir (me rappelle plus du nom) ; car ils voulaient (cette bande de salope) faire de la France un pays sous la tutelle des USA.

Après je suis d'accord, il y a des monarchies plus réussites que des républiques. Mais si c'était vraiment réussi, le peuple choisirait son monarque.

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: "Ouais enfin, ils ont leurs chateau, leurs millions, des fêtes et des jubilés qui coûtent un bras et qui mobilisent beaucoup de personnes pour les organiser, des passes-droits, un pouvoir injustifié etc .... "

faut que je te retrouve cet article que j'ai lu y'a quelques mois, ou la couronne anglaise était comparé à la présidence française.
Contrairement aux apparence chirac et sarko se la sont pété bien plus aux frais du contribuable que la reine. Comme tu l'as dit ils ont leurs millions, ils ne dépendent pas de l'état. Sur ce point je serai presque plus pour une monarchie constitutionnelle... tu veux qu'on parle de l'avion présidentiel de sarko? de ses vacances aux frais du contribuable? des frais de bouches hallucinants de chichi?
et puis ils s'adaptent, la preuve, les roturières sont acceptées désormais au sein de la couronne.
Enfin, tu n'aimes pas tu n'aimes pas hein, mais je trouve que tu amalgame beaucoup, comparer les royautés d'europe c'est comme comparer obama à hollande, c'est la même fonction mais ça n'a strictement rien à voir.

anonyme
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9 ans

@feiho: Bien parlé. Mais dans ton premier commentaire, tu avais une manière de dénigrer les français et le patriotisme qui était assez gênante (même si il y a de l'interprétation de ma part).
Sinon rien à ajouter, t'exprimes bien ton point de vue, et ça fait plaisir parce qu'en ce moment je me fade des débats avec des mecs qui tournent en rond ou qui m'insultent quand ils savent pas quoi dire.

anonyme
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9 ans

@feiho: Je compare les royautés comme tu peux comparer les républiques, c'est normal.
Bien sûr qu'il y a énormément d'abus de nos présidents, mais ils sont élus pour un lapse de temps, ils sont pas imposés, et puis ils ont une réelle fonction. La reine à part promener son dentier en carrosse, elle sert à rien ; mais elle coûte presque autant.

anonyme
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9 ans

@Misanthrope: j'insiste, la reine ne coute presque rien en deniers public! c'est d'ailleurs pour ça que le dernier mariage princier à foutu la merde, ils ont même dû vendre des domaines. non non je t'assure sur ce point elle coute bien moins que notre gouvernement.

sinon à ton service^^

anonyme
anonyme
9 ans

@feiho: Moi je dis ça pour Giscard par ce qu'il a trop le SWAG quand il parle, un putain d'orateur.
Pour les autres présidents récents ils ont tous fait des magouilles, sauf flamby, il est trop innocent et incompétent pour cela

Et puis Blair a tout de même rafraîchit le gouvernement dirigé par des soixantenaires, et ouvert les esprits fermé, mais son mandat a viré vers Thatcher, tout comme elle il est resté trop longtemps a la tête du pays. Il a su démissionner afin de ne pas empirer les choses.

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: tu choisis ton president. très bien.
Est-ce que le peuple francais a des moyens de s'exprimer sur ce que fais son président ? non. a la limite la grève, mais c'est totalement stupide que ce soit son seul moyen d'expression.
tous les 5 ans on choisi un mec qui peut faire ce qu'il veut a partir du moment ou il ne se met pas les députés à dos. vu qu'en général, tous les députés du parti du président votent ce qu'on leurs dit de voter, ca ressemble assez peu a une démocratie

anonyme
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9 ans

@jougiere: J'ai pas dit que le système de gouvernance français était parfait, mais il est préférable à une monarchie. Si c'était, moi je changerais tout et je me rapprocherais des républiques antiques. Mais jamais, au grand jamais, d'une royauté de sang.
"Si parmi vous il y ai un traître
qui voulu un roi pour maître
qu'il subisse les pires tourments
et ses soient cendres répandues aux vents."
(à peu près ^^)

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: avec le systemed de citoyens et d'esclaves, genre athenes ? je suis pas sur que ce soit préférable

anonyme
anonyme
9 ans

@jougiere: Ah non c'est un peu plus complexe que ça ... Les esclaves c'était surtout essentiel économiquement pour Lacédémone, pas pour Athènes. Non mais un mélange entre Rome et Athènes serait la meilleure démocratie

jougiere
jougiere
9 ans

@Misanthrope: je suis d'accord, aujourd'hui il y a deux vrais problemes : L'absence de conscience politique (tout le monde s'en branle, il suffit de discuter politique 5min avec des randoms pour s'en rendre compte),
et le manque de morale (les gens ayant une vrai éthique sont rares, la majeure partie des gens ne se posent pas de questions sont le pourquoi des lois/regles, n'essayent pas d'avoir de l’empathie).
Cela étant dit, ce n'est pas de leur faute, le système éducationnel francais actuel est fait pour ne pas avoir cet esprit critique et moral vis-a-vis de la politique.

ps : mon com précédent était principalement du troll hein

anonyme
anonyme
9 ans

@jougiere: :)
Tout ça pour que les écossais votent "non" ...

Et oui, d'accord avec toi sur le manque de morale, et le fait que ça ne soit plus une priorité éducative; ce qui conduit irrémédiablement à la décadence des moeurs.
Et puis les lois ne sont plus respectés par les citoyens, car même les plus puissants les transgressent. Il n'y a pas de chef d'état charismatique, juste, probe, dévoué à son pays et non à un partie politique. Il manque un exemple.

Hariboobs
Hariboobs
9 ans

Ils veulent devenir independants mais garder la reine....because Fuck la logique !!!

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