La moitié des Français favorable à la peine de mort
Je vous renvois vers cette box : http://choualbox.com/Kwwuv
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/02/27/31001-20150227ARTFIG00136-la-moitie-des-francais-favorables-a-la-peine-de-mort-un-bilan-accablant-pour-taubira.php
@kkoqq: Après il est toujours possible d'instaurer une peine de mort qu'en cas de preuve tangible et irréfutable.
@kkoqq: Un simple amendement pour la rendre rétroactive en cas d'erreur devrait pallier au problème.
@Steamer: Donc le mec qui a tué la petite fille de Calais, arrêté près du corps nu & sans vie, clé de la voiture qui a servie à l'enlèvement en main, dont les témoignages l'accablent et qui a tout avoué ; c'est pas sûr ?
@Chipiok: Ce qui revient à dire, bon ben on a pas assez de preuve pour te condamner à mort mais on va quand même te faire de la prison pour être sur qu'au cas où c'est bien toi, ce soit pas pour rien tout ça.
@Misanthrope: Sûr, oui.
Mais la certitude métaphysique totale et entière, comme dirait l'autre, seul le coupable peut l'avoir. Et encore, si le crime est commis dans un état second, comme ça s'est déjà produit, il peut ne même pas en avoir conscience.
Mais ça s'est déjà vu que des situations similaires de flagrant délit, aveux, preuves accablantes, etc, soient contrefaites, puisque tout peut être contrefait. Même si dans certains cas cette probabilité s'élève à 0,000000[...]0001%.
@Steamer: C'est sûr mais c'est pas certain quoi.
Donc ça revient à dire qu'il faut rendre chaque jugement selon les antécédents des archives juridiques, et que nul ne peux être déclaré coupable puisque rien n'est certain.
@Misanthrope: La mise en relation du fait que rien n'est jamais certain avec le fait de déclarer un accusé coupable, c'est autre chose, et chacun a son point de vue là dessus.
Je réagissais juste (Sans volonté aucune d'agacer qui que ce soit) à l'idée de "preuves tangibles et irréfutables" émise par Chipiok.
Vous êtes les même personnes qui s'indignent devant les exécutions ou les lynchages perpétrés par des guerriers religieux radicaux en prétextant que ce sont des animaux sans foi ni loi. Mais à coté de ça vous êtes pas contre des petites séances de guillotines ou d'injections létales dans un pays comme le notre pour lequel vous avez une estime bien plus élevé.
Ouais bah c'est bien l'école ça vous a vraiment servi.
@BeatMawl: Bah entre la lapidation parce que t'es PD et l'injection parce que t'as violé X gamines, que t'es sorti de taule au bout de 5 ans, et que tu recommences ...
Je pense que certains actes devraient nous faire renoncer à nos droits d'être humain. La prison c'est bien, sauf que c'est tout frais payés par les gens qui eux bossent. Et qu'à quoi bon rester en taule toute ta vie ?
@bobyte: Stop d'être aussi manichéen. "Renoncer à nos droits d'être humain" ? Ouais bah c'est exactement comment résonnent les types qui lapident les homosexuels. Tout n'est qu'une question de point de vue.
Et évite de me sortir la bullshit habituelle de la prison hotel 3 étoiles tous frais payés par ton petit salaire de prolo. A croire que c'est vous les victimes. Tuer des criminels ça fait aucuns putain de sens.
@Schokobons: Et bien dans ce cas autant les tuer puisque le destin a voulu qu'il tue puis recidive puis recidive le destin va les tuer aussi tien.
Faut arreter de prendre tous les criminels pour des pauvres enfant de coeur a qui papa a taper dessus quand ils étaient petits
@Schokobons: Je crois t'as pas trop bien compris que je pense comme toi et que je suis fermement contre la peine de mort.
Il faut faire comme en Suède, privilégier la réhabilitation à l'enfermement.
Et ça marche, leurs prison sont vides et ils ont un taux vraiment faible de récidive.
Mais bon ... on a Taubira.
@Braslol: Taubira est pas là depuis plus de 50 ans, pourtant rien n'a changé.
Après, c'est sur que le système suédois à l'air bien plus intéressant et efficace.
@Kekemousse: Les systèmes nordiques sont à des années lumières dans presque tous les domaines. Environnement et éducation surtout !
@Eskyss: Certes, et je trouve aussi qu'on devrait s'en inspirer plus sur certains domaines, mais on est quand même bien différents culturellement parlant aussi, donc je pense pas que simplement mettre en place leurs systèmes transformerait la France en un Paradis sur Terre.
@Kekemousse: C'est sûr que ce n'est pas que la faute de Taubira.
Mais, je trouve dommage de voir qu'elle ne profite pas de la place qui lui est faite actuellement pour faire avancer les choses dans le bon sens.
@Braslol: Quand je vois qu'un pote s'est retrouvé à faire 2 semaines de prison juste pour une minuscule altercation dans la rue.
Le mec a pris genre un petit coups de poing foireux qui n'a même pas laissé de marque et quelques insultes.
Alors ok je cautionne pas son geste mais on envois pas quelqu'un en taule pour ça bordel !
@Eskyss: Les systèmes nordiques sont à des années lumières dans presque tous les domaines.
"Normal ils ont pas d'arabes"
- Jean-Michel Jacquie, 55 ans pilier de PMU depuis le début de son chômage il y a 28 ans.
@Braslol: Taubira c'est dite favorable au développement des prison ouverte, certaine on ouvert leurs portes depuis qu'elle Est la. Non le problème c'est qu'on est dans une société conservatrice qui réfléchie par les valeurs et non pas de manière rationnell, alors bonne chance pour imposer un système qui fonctionne et qui ne passe pas forcément par la répression pur et dur
@grems: Je sais parfaitement ce qu'elle fait, oui.
Et non je ne suis pas un nazi pro FN, on te connais à force grems.
@Braslol: Justement Taubira veut limiter l'enfermement de petit délit, pour favoriser la réinsertion. T'as lu un peu ses textes de lois ?
Là tu passe pour un bon mouton de Panurge !
@Eskyss: Molo molo, ils sont entrain de remettre en cause beaucoup de chose qu'ils ont mis en place ces 40 dernières parce que ça marche pas tant que ça
@Braslol: Hey, ne compare pas l'incomparable. La suède ne dépasse même pas les 10 millions d'habitants, alors que nous, bah on est 6x plus nombreux. De plus leur système judiciaire ne me fait pas personnellement envie. Quand je vois qu'une personne récidiviste de faits graves de violences ne prend pas plus de 10ans, bah moi ça me dégoute. Je veux bien que le système puise être "clément" avec les personnes ayant commis leurs premiers crimes mais quand une personne recommence c'est la prison à vie bordel! Quand je vois que notre cher copain Breivik a prit 21ans, certes c'est le max mais quand même bah ça me désole. Peut être que notre système judiciaire n'est pas le meilleurs, mais de la à envié les pays Nordique, enfin suédois ici je ne pense pas..
@Smoath: J'ai pas mis de certitude parce que je n'y ai jamais vécu ni même été je ne peux donc pas juger.
@Divico: Mieux que la France en tout cas, la norvège fait partie des 5 pays les plus riches du monde ! (en terme de PIB/habitants)
@Eskyss: Niveau richesse, je dis pas. Mais par exemple la Suède est entrain de récolter les effets de leur système éducatifs ou les jeunes suédois sont vu comme des petits cons pourris gaté par leurs voisins nordiques. Le Affontablet, le plus grand journal Suédois, à écrit un long article sur les effets néfaste de leur politique à ce niveau. Donc c'est bien de mettre en avant les pays Nordiques, mais faut aussi voir qu'il y a un gros revers qui se profile
@Braslol: Oui c'est sur, avant taubira c'etait tellement different, c'est d'la faute a taubira !....
@Nirbus: Exactement, le gars il a butés 77 personnes et il peut jouer à la ps3 oklm dans sa cellule, c'est de la merde la bas
C'est moi ou les mentalité régresse ?? On devient un sacrée pays de con ... ( et pourtant je critique jamais la France )
Aprés si taubira mettais en place des vrai sanction on en arriverais peut être pas ...
@Stand-up: Il faut savoir que quand Dieu a créé la Terre, et pour ce qui est de la France, il a fait des belles plages, des belles montages, des belles vallées, des beaux paysages, mais pour pallier à ce surplus de beauté, ben il a fait les français.
On l'a aboli en 1981, et on certains voudrait la rétablir... En fait on régresseraient de 33 ans.
La justice est affaire de raison, la vengeance est affaire de pulsion.
La justice a pour vocation la protection de ses citoyens, en emprisonnant un criminel, elle remplit parfaitement son rôle.
Le seul argument légitime pour l'application de la peine de mort est selon moi celui du coût d'un prisonnier à perpétuité pour la société. Hélas, je crains qu'il soit à lui seul bien faible, car je doute que l'application de la peine de mort fasse économiser des milliards à l'état français.
Ca vous a pas traversé l'esprit que pour un média c'est bien plus vendeur de parler d'un récidiviste que d'un mec qui a payé sa dette à la Société et qui n'emmerde plus personne après avoir appris de son erreur ?
@Polowan: Indeed c'est de la merde pour moi ce genre de sondages.
On ne m'a pas demandé mon avis, ni à vous aussi.
C'est eux qui ont fait le sondage http://www.cevipof.com/.
une question, dans l'article ils disent 50%, j'imagine qu'ils ont fait un sondage sur quoi, 1000 personnes ou ont ils fait des mesures dans toute la france ? si oui, comment ?
La question est mal posée, elle est le reflet d'un mauvais équilibre des peines, qui conduit à cette question. Un peu à l'image de beaucoup d'actions du gouvernement, qui convergent vers une montée des extrêmes...
A quant le rationalisme en France ?
Je suis totalement pour à partir du moment ou l'on est sur de la culpabilité de la racl' qui a commis un viol ou un meurtre.
@Chipiok: On peut jamais être certain à 100%, on sait maintenant que dans les gardes à vues on peut faire dire et avouer ce qu'on veut à un innocent à cause des pressions psychologiques...
@Miore: Caméra de surveillance, bon d'accord faut être con pour commettre un meurtre ou viol en présence de caméra mais je suis sur que cela a déjà du arriver.
@Chipiok: Je t'explique, contrairement à ce qu'on dit dans les séries, même les prélèvements ADN et les empreintes digitales sont pas des preuves infaillibles...
@Amok: Je sais y'a toujours un taux d'erreur mais dans le cas d'une caméra ou que la personne soit pris en flagrant délit et interpelé je pense qu'il y a moyen.
@Chipiok: Et les caméras de surveillance ont souvent des résolutions pourries et elles ont déjà prouvé leur inutilité au niveau des simples délits, alors les crimes... Quant aux flics, ça reste de simples hommes avec les mêmes faiblesses que les autres, voire avec une colère plus grande encore et qui seraient pour certains bien content d'en faire griller un de temps en temps.
Moi ma proposition, attention, c'est spé hein, faut être ouvert d'esprit, mais ça serait : on continue sans peine de mort.
@Chipiok: Tu devrais regarder le film Blow Up, il t'explique pourquoi l'image est trompeuse, menteuse, elle ne dit JAMAIS la vérité, tout simplement parce qu'il y a un cadre, qui implique un champ et un hors champs, il y a un choix dans ce qui est montré. Mais même sans ça, c'est très simple de trafiquer une image ou une vidéo.
Et la mémoire humaine est encore bien pire, tu serais capable de te rappeler de la tête de la personne qui t'a vendu ton sandwich ce midi ? Ont apprends aux policiers à prendre les témoignages dans les affaires avec des pincettes, car la marge d'erreur est souvent très grande.
Normal : la moitié des français sont arabes, les arabes vivent dans dans le moyen âge.CQFD
Sans vouloir faire un débat, les meurtres non passionnelle, les pédophiles etc méritent la peine de mort car la perpet française ou tu es relâche au bout de 5/7 ans pour bonne conduite sux grave.
Apres de vrai études doivent être faite, je prend l'exemple des vengeance ou un pere de famille va tué le violeur ou le meurtrier de ses enfants/femmes ne mérite pas la prison, car sans cela il n'aurait jamais commis un pareil acte qui finalement je trouverai mérité.
@martini44: dans un pays de droits, tu ne peux pas prôner la vengeance personnelle. Il y a la justice pour ça (avec ses défauts)
@Nibbler: Comment prendre la justice au sérieux quand tu vois des gens qui détournent quelques centaine de milliers d'euro prendre des peines de plusieurs années et des gens avec des casiers long comme le bras quasiment rien prendre? Je suis plus au moins contre la peine de mort, mais il faut reconnaitre que le système pénal d'aujourd'hui est une vaste blague
@Nibbler: Ce qui est dommage c'est que les vengeances personnelles découlent souvent d'une faiblesse de la justice qui relâche un meurtrier au bout de quelques années pour "bonne conduite". Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce genre de d'actes ne doit pas se produire, mais la seule chose à faire, aussi simple soit-elle, est de modifier le système judiciaire. Tu vas en taule ? Ok, on te nourrit/loge/protège, tu bosses pour nous en contrepartie et tu ne ressors pas avant la fin de ta peine, même si t'es mignon avec les gardes et que tu ramasses généreusement le savon
@martini44: Je suis contre la peine de mort... Dans la grande majorité des cas je trouve ça trop facile, le mec n'a pas le temps de "souffrir" de ce qu'il a fait, il disparaît juste. Après je suis d'accord que la perpétuité version Française ne fonctionne pas, il faut l'améliorer, mieux vaut qu'un tueur en série soit tué plutôt que libéré au bout de 5 ans. Ensuite je suis d'accord avec Nibbler, impossible de justifier de tels actes de vengeances ou de ne pas les punir, ça signifierait juste, allez-y faites vous justice vous même la police n'existe pas. On peut comprendre le geste, être plus clément dans le sens ou il y a des circonstances atténuantes mais pas l'excuser.
@martini44: perpétuité en cas de récidive , mais pas dès le 1er délit, car un des problèmes de la peine de mort se présente quand un innocent est déclaré coupable
@martini44: C'est vrai que des siècles, des millénaires même, de peines de mort ont fait leurs preuves ! Le crime n'existe plus et seuls des coupables sont passés sous la lame du bourreau. Je suis d'accord sur le fait que les peines devraient être respectées, mais la société doit être au dessus des passions individuelles.
Et puis, d'un point de vue purement pragmatique, les abolitionnistes 'ricains affirment qu'enfermer un type à vie revient quand même moins cher que de le mettre à mort vu que ce sont des procédures longues et coûteuses et des conditions de détention particulières, entre autres.
@Divico: ouais d'où mon "avec ses défauts". La justice n'est pas parfaite c'est clair mais elle permet au moins d'éviter de tomber dans no man's land complet quoi.
Après un mec va violer un de mes fils je pense que j'aurai envie de moi même lui briser les couilles et genre pourquoi pas le rendre tétraplégique histoire qu'il ne meurt pas mais souffre toute sa vie au contraire.
Et pour ça effectivement tu vas en prison, mais je pense que dans ce cas tu assumes le fait d'aller en prison rien que pour assouvir une vengeance bien primaire
@Nibbler: Ah parce que tu penses que nous sommes un pays de droits ? Le réveil va être brutal cher ami.
@Grumpy: vous me faites marrer à vous plaindre "on est dans un pays de non droits" blablabla, va vivre dans des vraies dictatures on en reparlera, dans des pays ou t'as pas ton mot à dire etc...
Je dis pas que notre société est parfaite (loin de là) mais elle est très loin d'être la pire, faut arrêter de cracher dans la soupe en permanence.
@Nibbler: Au delà de ce débat sans fin, je pense surtout aux primo-délinquants qui se voit octroyer un avocat commis d'office qui veut débiter le plus grand nombre de dossiers possibles. Tu as vite fait de bâcler un dossier et d'envoyer un pauvre indigent à la mort sans vraiment de convictions...
@kylon: ouais enfin un procès pour une condamnation à mort serait qd meme un peu plus étudié qu'un bête vol à l'étalage hein :) enfin après de tte façon ce n'est pas une solution, comme dis plus bas, rien que pour l'erreur judiciaire, la condamnation à mort est illégitime.
@Nibbler: Je crache pas dans la soupe je dis juste qu'un pays de Droit ça n'existe plus à notre époque. Les gens sont tellement corruptibles que ça n'a plus de sens. Et ça n'existe pas les pays démocratiques, il y aura toujours des choses qui se passeront en coulisses. Mais je m'en moque pour l'instant, j'ai jamais eu à faire avec la justice. Par contre si un jour quelqu'un tue mes enfants j'espère pour lui qu'il fera le trajet prison-tribunal par les égouts. Hors de question qu'il passe sa vie dans sa petite cellule à regarder la télé et à vivre sur les impôts de tout le monde.
@Grumpy: je te trouve bien pessimiste quand même, ce n'est pas tout rose pour autant encore une fois, mais putain c'est loin d'être aussi noir que tu le dis.
Des jugements appliqués jusqu'au terme il y en a un paquet, seulement aux infos ça fait pas vendre. C'est comme pour les cités, on va t'en parler quand c'est la merde, par contre quand ça se passe bien, on en parle pas.
C'est une question de point de vue et de statistiques.
@Grumpy: pour le coût dans tes impôts d'un mec en cellule à vie, d'après les recherches américaine, un condamné à mort coûte plus cher qu'un mec condamné à perpétuité et qui purge sa peine en totalité
@Nibbler: A notre échelle de simple citoyen ça fonctionne peut être mais ça reste bancale. Mais dans les hautes sphères, les types ont pas honte de montrer ça à la télé ou alors les gens qui regardent ne comprennent rien à rien.
@Nibbler: Je veux bien voir l'étude ! Parce qu'une balle ça coûte rien. Et puis même si ça coûte plus cher, je préfère payer pour qu'il meurt que pour qu'il puisse vieillir tranquillement à l'hôtel.
@Grumpy: L'hotel ? hahaha va faire un tour de quelques années en prison on va voir si t'apprecie le service
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