Débat entre Aymeric Caron et le ministre de l'agriculture

Commentaire supprimé.

@RmXx: Le but de l'emission.

"On est pas couché"

@RmXx: Parce qu'un vrai débat n'est pas adapté au format télévisuel, réduit à de la vulgarisation pure perdant tout intérêt sur le fond.

@RmXx: Justement, quelque chose en sortirait peut-être, si c'était des "discussions".

@Amumu: Caron aussi dans le genre, hein...

@Soviet: Le truc de Caron c'est qu'il a le fond mais la forme est à chier.

@Miore: Ah j'avais oublié que t'étais dans le trip full vegan comme lui. M'enfin quoi qu'il en soit on est quand même d'accords sur un point...

@Soviet: Bah être un troll c'est son rôle, il vaut pas Zemmour cela dit.
En tout cas il a un don pour décrédibiliser une cause en la défendant c'est fou ..

@Amumu: C'est parce qu'il est de gauche qu'il est con ou parce que c'est un mauvais ministre ?

@Niqueau: Ni l'un ni l'autre je trouve qu'il est con parce qu'il dit de la merde, et je trouve limite ironique qu'il soit de gauche.

@AlexCendres: Regarde sa chamaillerie avec Caroline Fourrest tu vas chopper le cancer de la mauvaise foi.

@Amumu: Ouais j'avais vu ca, les deux en tienne une couche....

@Kryo: fdp

@HellRivers: Tu dis de la merde, manger bio et manger des légumes ça n'a rien à voir, d'autant que la viande bio ça existe aussi. En arriver là pour nourrir les pauvres, oui c'est alarmant, surtout pour manger des knackis et du steak haché de merde, qui t'apporte rien nutritivement à part le cancer. Si les pauvres mangeaient tous végétariens, ils feraient assez d'économie pour manger correctement des produits végétaux de bonne qualité et même bio. Qd t'achètes un iPhone ça te déranges pas qu'il coute plus cher parce-que c'est de la qualité, avec les produits d'élevage c'est pareil, la qualité se paie.
Si on en arrive là c'est que justement y'a un problème de gestion des ressources et on va pas continuer dans ce sens juste parce-que tu peux pas te passer de ton coeur de boeuf ce midi. La terre c'est notre affaire à tous, faut arrêter d'être un gros connard d'égoïste qui pense qu'à son plaisir et apprendre à vivre en communauté, à respecter une planète qui t'offres des ressources pour que tu puisses vivre et parcourir choualbox chaque jour.
Le ministre de l'agriculture est impuissant face à ce genre de discours parce-que si les normes sont trop strictes, les agriculteurs ne vont pas forcement pouvoir suivre. Ils vont devoir faire des transformations dans leurs méthodes de production et tout ça c'est cher pour au final avoir un rendement moins important. Ok tu respecte l'animal, mais vu que le connard de consommateur veut toujours un produit moins cher, bah il mangera encore plus de la merde, où alors l'agriculteur finira au chômage et changera de voie. Pour éviter les débats stérile, le ministre ne va pas évoquer ce genre de problème, mais voilà c'est facile de vouloir protéger les animaux tout en voulant préserver les prix bas sur les produits de consommation...

Petit aparté : Je mange bio et je suis végétalien, alors oui 90% des gens ici (et même de la population française), va de suite me catégoriser dans la classe des cons qui comprennent rien, et je suis habitué tkt. J'ai simplement l'habitude de remettre en question mes faits et geste et j'essaie au maximum d'être responsable envers la planète et surtout envers mon corps. Je suis pas parfait mais au moins j'essaie, je me renseigne, je tente des trucs et au final, je me sens mieux, je suis loin d'être mort. Je dors mieux, je mange mieux. La viande, les produits laitiers et les produits transformés constituaient un certain budget avant, mais grace aux économies que je réalise, je peux manger de vrais bon produits bio (pas du carrefour bio, nan je vais dans les fermes du coin, voir les petits producteurs, tout ça). Oui, ça prend plus de temps, mais la nourriture à du goût.
Quand tu arrêtes de manger, gras, sucré, salé, tu te rends compte que c'est comme la clope sauf qu'on te mets pas d'avertissement sur les paquets de bouffe. Toutes ces merdes sont addictives et quand tu essaie d'arrêter tu ressens même des sensations de manque. Et puis quand tu veux t'y remettre, juste un coup par gourmandise, tu vois qu'en fait c'était dégueulasse, que ça te manque plus, que ça pue, tu te rends compte à quel point c'est bourré de sucre et de sel.

Regarde toi dans une glace, t'as rien d'un carnivore. Pas de griffes, pas de longues canines pour déchiqueter tes proies. T"as des longs intestins comme les vaches et les autres mammifères herbivores de cette planète. Tes ancêtres direct sont les homo-homo-sapiens qui étaient végétariens et vivaient jusqu'à 60 ans alors qu'on croit à tord qu'on descend des néandertaliens qui ne vivaient que 30 ans maxi et mangeaient de la viande à cause de la période glaciaire.
On est aussi le seul mammifère à boire le lait d'un autre mammifère et à en faire des tonnes de produits dérivés avec un aliments ultra gras et riche à la base destiné aux veaux qui font 3 fois ta taille. Sauf que l'humanité est allée trop loin, si tu arrêtes de produire du lait, c'est des millions de chômeurs et pour la viande c'est pareil...

Et pour finir, si t'es toujours pas convaincu, je te dirais bien, regarde ça : http://choualbox.com/yPfvy
L'humanité dans toute sa splendeur, le concentré de moutons qui fait tout pareil, comme tout le monde, parce-que si tu reviens pas en septembre bronzé au bureau, on va te dire : "Oh bah Patrick, t'es pas parti en vacances cette année ?"

@HellRivers: c'est chaud comme t'es mal renseigné. La viande coûte beaucoup plus cher à produire que les végétaux, elle n'est d'ailleurs pas rentable et est continuellement financée par des subventions... Subventions qui viennent des impôts des pauvres dont tu parles.

Si vraiment tu te soucies de la faim dans le monde, tu arrêtes de bouffer de la viande et tu laisses les cultures végétales à ceux qui ont la dalle, plutôt que de les filer à des bovins qui finissent en steak chez McDo (ou chez ton boucher, même combat). Mais bon, quelque chose me dit que tu n'en as rien à foutre.

Faut vous mettre ça une bonne fois pour toutes dans le crâne : la viande n'est pas une nécessité, notre corps n'en a pas besoin, ce n'est pas rentable, ce n'est pas moral, ce n'est pas bon pour la santé, ce n'est pas écologique, ce n'est pas viable économiquement. Il n'y a absolument aucune raison valable à en consommer, aucune, alors qu'il y a des centaines de bonnes raisons d'arrêter. Même si vous n'en avez rien à foutre des animaux, il y aura quand même une autre bonne raison de ne plus en consommer. Faut arrêter de faussement vous indigner de la misère dans le monde si vous n'êtes pas capables de reconnaître que vous en êtes acteurs et responsables. Mettez de côté votre fierté à deux balles et réfléchissez, renseignez-vous un minimum, faites preuve d'honnêteté intellectuelle.

Bref, autant Caron a tendance à vite me gonfler lors de ses interventions, autant là il est factuel et il n'y a pas de contestation possible, n'en déplaise aux bouffeurs de viande, qui devraient juste baisser les yeux et acquiescer. Le Foll est quant à lui un gros tocard, doublé d'une immonde petite pute, c'est pas nouveau, en revanche, c'est la réaction de Ruquier qui m'a un peu étonné : "vous ne pouvez pas nous imposer votre choix", et ton choix de bouffer de la viande, tu l'imposes pas aux animaux peut-être ?

@Hqro: Un putain de tournedos juste saisi au grill sel+poivre...
Mais bon je respecte les végétariens, manger Bio c'est super vraiment ! Mais, tous les jours les légumes crus, l'herbe et tout.. c'est dur.

@GimmeChoualter: le bio n'a strictement rien à voir avec le végétarisme, c'est encore un amalgame à la con.

@Triton: Ah ben flûte ! J'avais pas vu vos deux romans en scrollin'-down.
allez tiens ==>Bon pour un mois de second degré*


*100% bio.
bonus : http://choualbox.com/i45js

@GimmeChoualter: ok mais un tournedos c'est pas une knakis ou un steak haché. Et de plus en plus de français se sentent obligés de mixer une viande à leurs plats et du coup, ils achètent de la merde. Alors que si tu manges de la viande de qualité moins souvent, tu peux apprécier, sans te ruiner la santé et le porte-monnaie.

@Hqro: végétalien tu dis ?

@Triton: yes, plus de viande, de lait, de beurre, d'oeufs, de crème fraiche, de yaourt. J'essaye de plus manger de gluten non plus.

@Hqro: Nous sommes donc tombés (plutôt) d'accord.
Et très sérieusement même si je prefere éviter les débats stériles. J'encourage vos pratiques et tolère vos choix d'alimentation.
Mais ne vas pas me dire que la viande est mauvaise pour la santé.
La santé étant un but équilibré de bien-être entre trois états du corps. sur le plan psychique, et social, perso, bouffer des rillettes et du saucif, même dégueu, ça me procure du kiff t'as vu.
Fin du débat pour ouam.
kiss

Nb : l'amalgame sur la définition même du mot "santé" me gonffle. Apprends la définition, regarde quelques bouquin de l'OMS et kiff ta vie avant qu'elle s'arrête.

@Hqro: Qu'est-ce qui a motivé ton choix ? Car je m'étonne de te voir défendre la consommation de viande, même dite de "qualité" (ce qui n'existe pas, soit dit en passant).

@Triton: Je suis allé a une conférence sur la naturopathie. Plusieurs médecins se sont intéressés aux bien-faits de la nature dans la médecine et ils nous ont d'abord parlé du fait que la médecine traditionnelle s'enfonçait dans un cercle vicieux uniquement dans le but de faire du profit. Que au final t'as tout ce qu'il faut dans la nature mais comme on peut pas le breveté bah on fait pas de recherche là-dedans, on cache volontairement certaines choses au grand public.
Après ils ont évoqué la viande et le lait, et plusieurs exemple m"ont permis de comprendre à quel point la société était une véritable enculerie. Une petite expérience en laboratoire avec deux souris sur lesquelles ont avait greffé une cellule cancéreuse, la souris qui buvait du lait a vu sa tumeur grossir pour finalement en mourir tandis que chez l'autre souris qui ne buvait pas de lait, la cellule a rétrécie naturellement. Le problème au final c'est les protéines animales contenues dans le lait et la viande.
Le problème c'est que si tu dis la vérité au peuple, tu mets beaucoup de gens au chômage déjà, et surtout le business de la médecine s'effondre.
Ils nous ont montré que pendant la seconde guerre mondiale, les nazis ont confisqués les bovins et les porcs des pays-bas, pour l'effort de guerre. Et que durant cette période, le taux de cancers, de maladie cardio-vasculaire, etc... était proche de zéro au pays-bas, puis il est remonté de façon fulgurante après la guerre.

Du coup je me suis dit pourquoi pas testé, en plus y'a des protéines partout dans les légumes, même dans les pommes de terre. Et pour le calcium, c'est relativement pareil. Depuis je suis en très bonne santé et aucun soucis, j'ai même l'impression d'être en meilleure santé plutôt. Après à la base je suis comme tout le monde, je kiff la viande et le fromage et quand tu vas manger chez des gens ou au resto mon régime alimentaire est compliqué à appliquer, du coup je fais des exceptions. Et au final c'est chiant mais pas gravissime, le principes clés c'est vraiment de manger de la qualité et de ne pas en abuser. Aujourd'hui tu vas accepter de mettre des sous dans un smartphone de qualité mais pas forcement dans ce que tu manges et c'est assez grave je trouve. Voilà voilà :)

@Hqro: hmm les arguments en faveur du végétalisme je les connais bien, ma question était plus de savoir pourquoi, sachant tout ça, tu défends encore la viande ? C'est pas un troll, j'essaie de comprendre.

@Triton: c'est pas que je la défend, mais si tu élèves un poulet dans ton jardin, il sera pas plein d'anti-biotique et en soi, l'être humain peut manger un peu de viande normalement. Le problème c'est que quand tu deviens végétalien, on te pose plein de question et tu passes limite pour un extrémiste qui tente de convertir tout le monde, ce qui est peut-être vrai quand je vois tous les préjugés autour de moi. Mais je préfère rester ouvert de laisser les gens faire comme ils veulent, en leur conseillant quand même de manger de la viande plus qualitative.

@Hqro: Je tiens à te remercier pour ce message intelligent, on en voit tellement peu sur le net que j'ai failli le prendre en photo.

@Kokoss: je sais pas trop si c'est sincère ou si c'est du second degré mais merci quand même ^^. Après ne stigmatise pas trop internet c'est quand même le média le moins inutile qui existe car pas encore controlé par de grands groupes.

@Hqro: Non, ce n'était pas du second degré.
Je ne stigmatiserais pas internet, mais plus l'utilisateur.

@Triton: Juste petite rectification de nazi du détail:
"Subventions qui viennent des impôts des pauvres dont tu parles." Plutôt des taxes que des impôts, je suis pas renseigné à fond sur le sujet mais sachant que mes parents ont parfois pas eu d'impôts à payer alors que c'est pas des prolos pour autant du coup je pense que les très pauvres qui malbouffent n'en paye pas beaucoup non plus, par contre les taxes oui.

Sinon en dehors de ça je suis entièrement d'accord avec toi, si Caron avait dit les choses comme ça au lieu de faire le malin ça aurait eu plus d'impact et l'autre fdp aurait pu verser sa larme.

@GimmeChoualter: "Mais ne vas pas me dire que la viande est mauvaise pour la santé." Euh sérieux ? Ne serais-ce que la viande rouge c'est prouvé depuis des lustres que c'est cancérigène, après pour le reste c'est moins violent suivant la conso et le métabolisme de chacun.
Après je suis d'accord que la santé c'est pas que pas avoir de maladie mais justement beaucoup de personne se sentent mieux psychologiquement quand elles savent ce qu'elles mangent et que c'est éthique et pas dangereux. Bon toujours est-il qu'on peut pas généraliser et que si tu te fais violence pour devenir végétalien y'a moyen que ta santé parte en couilles.

@Kokoss:

@Amumu: Disons que le terme "impôt" est générique, et directement percutant. Après si on s'en tient à la définition juridique des termes, ce seront probablement des impôts ET des taxes.

Faudra bien ça pour continuer d'alimenter la PAC et rembourser le milliard et demi que la France doit à l'Europe grâce à nos chers agriculteurs et à notre gentil ministre Stéphane.

@Triton: Pas faux dans ma tête impôts = impôts sur le revenu

@Amumu: Moi j'ai souvent fait les comparaison de mode de vie entre la France et mon bled. Là bas y a moins de viande rouge dans les assiettes, déjà qu'elle est pas spécialement bonne, y a peut-être moyen de faire une corrélation avec le fait qu'il y a moins (voir pas du tout) de parkinson et d'alzheimer - et moins de variations de cancers. Par contre ça bouffe plus sucré et le taux de mort lié au diabète est affolant, le cancer du pancréas est trop présent.

@Kokoss: Quel bled ?

@Amumu: Moris, appelé Mauritius par les anglais et Ile Maurice en France. Une petite île d'Afrique non loin de l'Ile de la Réunion et de Madagascar.

@Kokoss: Ah ouais en plus les îles c'est mieux j'pense pour étudier des comportements sociaux.